Đồng chí lập luận nhiều chỗ chưa được "sáng sủa" lắm :sweat:.
Kể mà edit bài cho nó rõ ràng hơn thì tốt :-?
Printable View
Đồng chí lập luận nhiều chỗ chưa được "sáng sủa" lắm :sweat:.
Kể mà edit bài cho nó rõ ràng hơn thì tốt :-?
Thực sự em không hiểu điểm nào không sáng sủa vậy anh?Trích dẫn:
Gửi bởi Pisces
Cho em hỏi đáp án có đúng không ạ?
Kết quả đúng, nhưng như đã nói ở bài đầu tiên, quy định của phần trả lời bài thi: Lập luận rõ ràng, ngắn gọn nhưng chặt chẽ, câu cú đầy đủ rõ nghĩa. Nếu em edit bài trên và thiên về cách giải thích thứ 2 (ngắn gọn hơn) thì tốt hơn :).
Ta thấy nhà ở góc sẽ không nhìn thấy quá hai nhà nên các nhà:Trích dẫn:
Gửi bởi Pisces
K, O ,F ,A ,I, C, E không ở góc
Nhà F nhìn thấy 4 nhà nên nằm ở giữa
Nhà ở góc không nhìn thấy nhà ở giữa nên nhà L, P không nằm ở góc
Chỉ còn 7 nhà:
B ,D ,J ,G ,H, M ,N
Hai nhà ở góc không thể nhìn thấy nhau nên chỉ có 1 trong các nhà sau ở góc:
Nhà J nằm kế bên nhà A và B.
Vậy chỉ có thể nhà J hoặc nhà B nằm ở gó
Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
Vậy chỉ có một trong 3 nhà này nằm ở góc
Còn lại hai nhà và hai góc nên chắc chắn nhà G va H phải nằm ở góc
Ta lại thấy hai nhà ở góc không thể nhìn thấy cũng 1 nhà nên các nhà sau không ở góc:
Nhà I nằm kế bên nhà H và C
Từ nhà B có thể nhìn thấy nhà I
Vậy nhà B không nằm ở góc
Suy ra nhà J nằm ở góc
Nhà N nhìn thấy nhà H ở góc nên nhà N không ở góc.
Mà:
Nếu đứng từ nhà D có thể nhìn thấy nhà N và M.
Vậy nhà D cũng không nằm ở góc
Suy ra nhà M nằm ở góc
Kết luận: các nhà nằm ở góc là nhà G H M J
(Em nghĩ lần trước mình trình bày hơi loằng ngoằnh thật. Nếu lần này không được thì em bó tay luôn)
:loa:
Cách lập luận tốt hơn rồi =), tuy rằng chưa ngắn nhất và chưa đủ hoàn hảo ;)). Vì nếu em suy ra được nhà F ở giữa, thì cũng phải suy ra được nhà C ở giữa do cùng nhìn thấy 4 nhà. Và vì từ nhà F ko thể nhìn thấy nhà C nên suy ra 2 nhà này nằm so le nhau, từ đó suy ra được 2 nhà ở giữa còn lại là K và L (theo dữ kiện đề bài). Một khi suy ra được 4 nhà ở giữa thì việc xác định 4 nhà ở góc là chuyện quá đơn giản ;)).
OK, giờ là câu hỏi kì tiếp, câu này tớ định giá khởi điểm 1000$! Nghe số tiền là đủ biết mức độ rồi nhớ >:).
Chín người: John, Nick, Steven, Anna, Mary, Jack, Will, Brian và Brunie tham gia vào các vòng thi thuộc 3 lĩnh vực Vật lý, Hoá, Toán. Mỗi lĩnh vực có ba vòng thi và xếp hạng các thí sinh từ 1 đến 9, với 3 mức độ:
- Xếp hạng từ 1-3 là Xuất Sắc.
- Xếp hạng từ 4-6 là Đạt.
- Xếp hạng từ 7-9 là Kém.
Điều thú vị ở chỗ mỗi thí sinh chỉ xếp ở mỗi vị trí duy nhất 1 lần: Xếp hạng nhất 1 lần, xếp nhì một lần, xếp thứ ba 1 lần, xếp thứ 4 một lần,... và tương tự, xếp thứ 9 một lần. Không chỉ vậy, không thí sinh nào liên tục lọt được vào nhóm xuất sắc, đạt hay kém trong 3 vòng của cùng một lĩnh vực. VD: Brunie đứng thứ 3 ở vòng 1 Vật lý, thì Brunie không dành được vị trí 1 hoặc 2 ở vòng 2 hoặc 3 môn Vật lý được. Hãy xác định vị trí của từng thí sinh ở 9 vòng nếu biết rằng:
- Kết quả Thi Vật lý:
- Vòng 1: Brunie đứng thứ 3, Mary đứng thứ 4, John thứ 5, Steven thứ 6 và Brian thứ 7.
- Vòng 2: Steven xếp thứ 2, Brunie thứ 6 và Nick xếp cuối.
- Vòng 3: Jack xếp hạng 1, Will thứ 3, Anna thứ 6, Brunie thứ 7 và John thứ 9.
- Kết quả thi Hoá:
- Vòng 1: Will đứng hạng nhất, Steven hạng 4 và Anna hạng 8.
- Vòng 2: Brunie xếp hạng 1, John hạng 3, Nick hạng 7 và Steven hạng 9.
- Vòng 3: Nick hạng 2, Brian hạng 6 và Mary hạng 9.
- Kết quả thi Toán:
- Vòng 1: Anna hạng nhất, Jack đứng thứ 3, Brunie thứ 4, Mary hạng 7 và Brian hạng 9.
- Vòng 2: Mary xếp hạng 1, Brian đứng hạng 4 và Will hạng 8.
- Vòng 3: Steven xếp hạng 3, Will hạng 4, Nick hạng 5, Mary hạng 6, Jack hạng 7.
Heheh, bài này lập luận không đơn giản đâu, ngay đến việc tìm ra được đáp án là cũng đã giỏi rồi ;))
Thì ra là trò Sodoku à =))
Ta có 9 vị trí xếp hạng là 9 dòng,Toán lý hóa mỗi môn 3 vòng vậy nên ta có 9 cột
=> Một hình vuông lớn diện tích 9*9. Trog đó có 9 hình vuông nhỏ diện tích 3*3
Ta qui ước như sau
- John
- Nick
- Sreven
- Anna
- Mary
- Jack
- Will
- Brian
- Brunie
Ta điền các dữ liệu có ở đề bài vào đúng các vị trí có sẵn. Luật để điền các con số con lại là : Mỗi hàng ngang, hàng dọc, hình vông nhỏ diện tích 3*3 đều có các con số từ 1 đến 9. Nghĩa là cùng một Ô vuông - một hàng dọc - một hàng ngang ko có số nào trùng nhau.
Sau khi suy luận từ dữ liệu đã có ta sẽ co sẽ có bảng sau
Môn Vật lý - Môn Hóa - Môn Toán
I - II - III I - II - III I - II - III
2 - 1 - 6 7 - 9 - 3 4 - 5 - 8
4 - 3 - 5 8 - 6 - 2 7 - 1 - 9
9 - 8 - 7 5 - 1 - 4 6 - 2 - 3
5 - 6 - 2 3 - 4 - 1 9 - 8 - 7
1 - 7 - 8 9 - 5 - 6 3 - 4 - 2
3 - 9 - 4 2 - 7 - 8 1 - 6 - 5
8 - 4 - 9 1 - 2 - 7 5 - 3 - 6
6 - 5 - 3 4 - 8 - 9 2 - 7 - 1
7 - 2 - 1 6 - 3 - 5 8 - 9 - 4
Kết luận : Theo từng cột là vị trí thứ tự của các 9 người ( Mỗi người đã được gắn với một số ) qua các vòng thi và các môn như trên
Ờ nhỉ, bác này bảo lộ hàng, hóa ra nếu giải theo kiểu sudoku là được, thế mà mất công làm trường hợp, thanks =))
anh kẻ xấu giải nhanh quá em cũng nghĩ ra nhưng chưa kịp đưa lên . thôi để cái khắc vậy
Em thấy các câu đố này có tình lôgíc thật nhưng thiếu tính thực tiễn.
Ngoài ra nó lôgíc có tính quy luật( tức là nó na ná cách giải giống nhau):hi:
Logic là dùng những tiên đề để lập luận để đưa ra những luận cứ hợp lí hoặc ko hợp lý tùy vào mục đích sử dụng của mỗi người. Nhưng dù sao nó cũng là những đánh giá khách quan để đưa ra những điều chắc chắn đúng hoặc chắc chắn sai. Chứ ko phải tìm ra cái qui luật qui liếc nào hết.Trích dẫn:
Gửi bởi xoxodetoan
Hôm qua hôm kia mềnh bị trúng gió nên hơi phởn, cơ bản lâu nay game show hết hàng nên mất bớt đi sự quan tâm của các thí sinh, do đó cần thưởng lớn để kích thích sự chú ý ;)). Kẻ xấu đã là người may mắn nhanh tay nhất ẵm được con gà vàng =)).
Nếu đồng chí thích vác cái thực tiễn vào thì chả cần phải suy luận làm gì :)). VD như bài vị trí ngôi nhà, ta chỉ cần 5 phút đi vòng quanh khu đó để xem nhà ở góc là nhà nào, rảnh nợ, đỡ phải đau đầu tính tính toán toán =)). Thực tế không phải lúc nào cũng diễn ra theo logic, vì rất nhiều chuyện xảy ra nằm ngoài dự tính mà người ta hay gọi là tai nạn, trùng hợp, tình cờ,... thế nên câu đố logic khó mà đi liền với thực tiễn :-j. Những thứ kiến thức mà có thể áp dụng được vào thực tiễn thì chủ yếu là Toán và Lý (Hoá thì cũng có nhưng ít). Logic, hay nói cách khác là kỹ năng suy luận, chỉ có tác dụng thực tế trong việc tìm kiếm kết quả từ việc lắp ghép những dữ liệu không đầy đủ, dựa trên những nguyên tắc, quy luật ràng buộc bất biến.Trích dẫn:
Gửi bởi xoxodetoan
OK, tiếp theo là câu hỏi kì này ;)), một bài thuộc dạng suy luận dựa trên kiến thức thông thường, nghĩa là ai cũng biết mà ai cũng không để ý :)). Một lần nữa chúng ta lại trở về với câu hỏi có 2 màu: Xanh và đỏ!
Note: Câu này, mức thưởng khởi điểm là 600$ \m/
Tại một trường đào tạo thám tử - những người cần có óc suy luận và quan sát cực giỏi, có một lớp học 40 học viên. Một hôm, các giảng viên sắp đặt một cuộc thi suy luận để thử tài các học viên. Nội dung như sau:
Các học viên bị đưa vào một căn phòng rộng tắt đèn. Và trong phòng này, mỗi người sẽ được phát một chiếc áo để khoác lên người. Mỗi chiếc áo có vòng tròn xanh hoặc đỏ phía sau lưng. Sau khi tất cả đều đã mặc áo thì căn phòng được bật đèn trở lại, lúc này mỗi người đều có thể nhìn thấy màu vòng tròn trên áo của người khác, nhưng không biết được màu trên áo mình. Tiếp đó, Một giảng viên đứng lên bục và giới thiệu luật lệ: Cứ mỗi 10 phút, sẽ có một người (trong số các giảng viên) đưa ra một lời gợi ý, và các học viên phải dựa vào lời gợi ý đó để xác định xem màu của vòng tròn trên lưng áo mình đang mặc có màu gì. Các học viên không được phép nói chuyện với nhau, không được phép ra hiệu hay có bất cứ hành vi gì mang tính giao tiếp ngầm, chỉ được phép giơ tay khi nào biết được màu của vòng tròn trên lưng mình. Cuộc thi sẽ kết thúc khi nào chỉ còn lại một màu (chính xác là màu vòng tròn trên áo) trong căn phòng.
Sau 10 phút đầu tiên, một giảng viên đứng lên bục và đưa ra lời gợi ý:
"Trong số các bạn, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ."
Điều này quá hiển nhiên, vì khi quan sát xung quanh ai cũng biết điều đó. Thế nên họ nghĩ vị giảng viên này chỉ muốn gây cười. Do đó họ tiếp tục đợi đến lời gợi ý tiếp theo. Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3 và những người tiếp theo, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).
Vậy câu hỏi là: Sau bao nhiêu lâu thì mới bắt đầu có người đoán được màu của vòng tròn trên áo mình, và bao nhiêu người đoán được? Giả sử trong phòng có 28 người mặc áo có vòng tròn đỏ; và các học viên này đều có khả năng suy luận xuất sắc và chỉ trả lời khi tìm được đúng đáp án (đã trả lời là đúng, ko có chuyện sai, và chỉ trả lời dựa trên suy luận, không dự đoán hoặc may rủi).
Câu đố này hay thật! đọc mãi mà không tài nào hiểu được đề luôn!Trích dẫn:
Gửi bởi Pisces
Em muốn hỏi thêm vài thông tin: Trong câu đố có câu:(Trong số các anh, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ) vậy các thám tử đó có nữ không ạ?
Và câu: (Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).
Vậy người thứ 4 và về sau có nói cùng câu nói đó không anh?
Chuyện nam hay nữ thì quan tâm làm gì, cứ phiên phiến đi, vì nam hay nữ cũng có ảnh hưởng gì đến kết quả đâu :)). Để mềnh sửa lại thành "các bạn" cho đỡ lăn tăn ;)).Trích dẫn:
Gửi bởi xoxodetoan
Những người đứng lên đưa ra gợi ý đều chỉ lặp lại câu đó, cho đến khi nào có người đoán đúng được màu trên áo họ và cuộc thi kết thúc khi trong phòng chỉ còn lại một màu =).
Edit: tăng giải thưởng lên 800$ cho nó máu ;))
Tại sao phải giả sử 28 người mặc áo có vòng tròn màu đỏ ? Con số đó có thể là con số khác ko ? Câu gợi ý chuyển thành " Trong số các anh có ít nhất một người mặc áo màu xanh " Thì kết quả vẫn ko thay đổi đúng ko ạ ?
Lời gợi ý của giảng viên chỉ đơn giản là nói lên một sự thật hiển nhiên mà ai cũng biết, hiểu một cách tổng quát là thế!
Lúc đầu tớ định để câu gợi ý là: "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ và ít nhất một người mặc áo có vòng tròn xanh"; Hoặc: giảng viên chỉ lặp lại 1 trong hai câu: "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ.", "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn màu xanh."! Nhưng sau khi tính toán lại, nếu để như thế thì việc các đồng chí lập luận có thể sẽ phức tạp và khó hơn, nên mới đơn giản hoá thành một câu duy nhất :|. Nếu thích để tớ thay đổi lại nội dung câu đố :-".
Về cái câu "giả sử", có bao giờ cậu thấy một bài toán tìm chính xác giá trị x mà lại không đưa ra mệnh đề hoặc các thông số để thành lập biểu thức không :/?
Vậy nói tóm lại, cậu thích giải câu đố này ở mức phức tạp hơn phải không :-? ?
Cho em hỏi là những người sau khi đi lên trả lời thì lại về chỗ ạ, hay chỉ lên nói xong rồi đi ra ngoài, chỉ còn những người trong phòng tiếp tục ạ
Ra ngòai luôn hay về chỗ thì mang tính chất như nhau. Vì màu trên áo của người đó ai cũng biết. Có một người trả lời thì sẽ ko có gợi ý nào cả.Trích dẫn:
Gửi bởi atdepzai
em nghĩ các học viên đứng nghe còn các giảng viên đứng lên trả lời thì không có chuyện những người sau khi đi lên trả lời thì lại về chỗ hay đi ra,chúng ta cần phân biệt rõ học viên và giảng viên
em muốn biết :các học viên có biết trong phòng có 28 người mặc áo có vòng tròn đỏ không ạ
Thế cậu nghĩ là có hay không :/?
Ai cũng có thể nhìn thấy màu trên áo của người khác, nếu biết có 28 người mặc áo đỏ, chẳng lẽ họ không suy ra được màu áo của mình sao '____' ?
Phân biệt: Những dữ kiện đưa ra thêm ở sau câu hỏi chỉ nhằm mục đích giới hạn và cung cấp thông tin cho "người trả lời câu đố"
Chuyện trả lời xong thì ra ngoài hay ở lại thực chất như kx nói, chả khác gì nhau. Nếu 1 người đứng lên trả lời, cũng chỉ có thể nói màu áo của mình (lưu ý, theo như phần giả sử để giới hạn thì đã trả lời là chỉ có đúng). Nói xong, anh ta là người thắng cuộc, vậy thì chắc cũng chả ai hâm đi ngồi lại làm gì vì chưa biết đến khi nào thì cuộc thi mới kết thúc #:-s. Nếu có ở lại thì tất nhiên anh ta cũng không được phép nói thêm thông tin gì khác.
Sao các tình yêu toàn hỏi những câu chuối củ - quá hiển nhiên thế nhỉ :(.
Cái này vận dụng kiến thức thông thường, có nghĩa là ta có thể suy ra được những thứ sau:
- - Tất cả các học viên trong cùng một lớp nên hiển nhiên nắm rõ sĩ số lớp là 40, và loại trừ khả năng "hoàn cảnh" là có người nghỉ hay ốm trong hôm diễn ra cuộc thi.
- - Tất cả các học viên đều nhìn thấy màu cuả cái vòng trên áo người khác, thế nên suy ra:
- Một người mặc áo có vòng tròn đỏ sẽ nhìn thấy 27 người khác có vòng tròn đỏ và 12 người có vòng tròn xanh.
- Tương tự, một người mặc áo có vòng tròn xanh sẽ nhìn thấy 28 người có vòng tròn đỏ và 11 người có vòng tròn xanh.
Tất nhiên với bằng này dữ kiện anh ta không thể suy ra được màu áo của mình, vì anh ta không biết có tổng tất cả bao nhiêu áo xanh hoặc đỏ tại thời điểm bắt đầu cuộc thi.
Gợi ý nấy thôi, nói nữa thà tớ giải luôn cho xong :-"
Vậy có nghĩa là con số 28 các học viên ko hề biết. Thậm chí ko hề biết bất cứ thêm rằng số lượng màu là chẵn hay lẻ nữa.
Câu đố này cùng dạng với câu đố mũ xanh mũ đỏ bữa trước, nhưng cách lập luận đó không áp dụng được cho lần này, vì ở đây mỗi người là một cá thể độc lập, không có sự thống nhất hay hợp tác với nhau, hơn nữa người trả lời phải chắc chắn là đúng 100%, ko có 1 người "hy sinh" ;)). Tương tự, mỗi học viên cũng không hề biết chính xác số lượng màu của mỗi loại vòng là chẵn hay lẻ.
Nói thêm cho bạn nào thắc mắc: Câu đố này tớ nghiên cứu và sửa đổi dựa trên một thể loại câu đố logic, thế nên dù có ai đó đọc thấy câu tương tự ở đâu đó cũng đừng vội mừng mà bê nguyên xi lập luận vào, vì dễ ăn quả lừa lắm ;)).
Bài này quá khó! em không tài nào giải được!
Vì vậy nếu ai giải được bài này em sẽ tặng riêng cho : 1000 dz$ !
Hohoh,... lần đầu tiên có một câu hỏi tồn tại gần 4 ngày mà chưa có một người nào đưa ra được lời giải (dù đúng hay sai) :)). Để đánh dấu thời khắc lịch sử này, tớ đưa ra tiếp 2 lựa chọn:
- 1. Tiếp tục đưa ra thêm lời gợi ý nữa.
- 2. Tăng giá trị giải thưởng lên 1500$.
Các đồng chí thích chọn cái nào ;))?
em cũng tặng 500 dzen cho ai giải đc câu nay đó
thêm gợi ý đê anh
Phương Án 1 : Ra thêm gợi ý. Vì nếu giải được thì được 1000 ( Pisces ) + 1000 ( xoxodetoan ) + 500 ( thanhkheo ) = 2500 cơ mà
em mạo muội đưa ra câu trả lời ,có sai mong mọi người đừng chê:
thời gian 290 phút
số người là 39
phải có lí giải chứTrích dẫn:
Gửi bởi atlantic_fly
đoán bừa thế này không được đâu :|
kiên nhẫn chút để ban giám khảo chấm xem đúng hay sai cái đã ,tui giải thích cũng chưa muộn
Phải giải thích sau đó mới đưa ra kết quả, chứ chỉ đưa kết quả không thì không được chấm đâu ;))Trích dẫn:
Gửi bởi atlantic_fly
Heheh, thôi khỏi phải tranh cãi, vì tớ sẽ đưa ra thêm gợi ý tiếp theo, chính là số người đưa ra được đáp án ;)).
Kết quả của atlantic_fly đưa ra là không chính xác, vì thực chất, theo như giả sử của bài toán, 40 người này đều có khả năng suy luận xuất sắc như nhau, do đó họ đều nghĩ đến chung một phương pháp lập luận để đưa ra đáp án chính xác. Và vì thế, số người suy ra được màu áo của mình là 40 người ;)).
Hãy thử suy nghĩ xem tại sao lại có khả năng tất cả đều đoán được như thế ;)).
#Đáp án của atlantic_fly khá giống với phong cách của câu đố gốc. Nhưng như tớ đã nói, câu này tớ chỉnh sửa khá nhiều, vì thế đáp án và lời giải không giống như câu đố gốc nữa \m/.
kaka em chẳng biết câu gốc nào cả cũng chưa bao giờ thấy câu đố như trên ,đưa ra kết quả chỉ là suy luận của bản thân :
khi giảng viên nói :"Trong số các bạn, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ." người ta nhìn vào đằng sau 1 người ,các học viên đều có suy luận và óc quan sát nên ai cũng biết điều đó
khi hết 1 lượt 28 người có vòng tròn đỏ ,lại quay vòng lại từ đầu ,đó là người đầu tiên được nhìn vào 2 lần .lúc đó là phút thứ 290
đến lúc này các học viên đều biết có 28 vòng tròn đỏ trừ người được nhìn ở phút 290 quay mặt đi cho ngưòi ta nhìn lưng nên không biết người ta nhìn mình ,các học viên có vòng tròn đỏ đếm thấy chỉ có 27 vòng đỏ còn lại nên mình chắc chắn là đỏ (27 người nhận ra mình màu đỏ)
còn các học viên vòng xanh không được nhìn đến hiển nhiên hiểu mình màu xanh(12 người màu xanh )
Vậy thời gian 290 phút
số người :39
biết suy luận của mình hơi bay xa quá nhưng pot lên cho mọi người đỡ thắc mắc
=))
Như tớ đã nói ở mấy post trước, tuy bài này cùng dạng với bài mũ xanh mũ đỏ, nhưng điểm khác biệt lớn nhất ở đây là các thành viên không có sự hợp tác với nhau mà là mỗi cá thể độc lập, suy nghĩ độc lập. Vì thế không có gì đảm bảo là mỗi lần giảng viên gợi ý thì tất cả mọi người đều cùng nhìn vào một người mặc áo đỏ giống nhau (có thể mỗi người nhìn vào một người khác nhau => 28 người áo đỏ có thể được 28 người khác nhau nhìn, và tất nhiên như thế không thể tạo thành một "vòng" khép kín được). Và hơn nữa, như đề bài đã nói, các học viên không được có hành vi gì mang tính giao tiếp ngầm, việc nhìn nhau hay ra hiệu bằng mắt tất nhiên cũng vì thế mà loại bỏ ;)).
Anyway, lập luận của đồng chí hơi buồn cười, nhưng dù sao cũng có một ý tưởng gần đúng ;)).
thôi anh giải đê em vẫn giữ lời hứa tặng anh 500 dz. Để em kiếm lại trong câu sau
Em nghĩ là bài này không thể có lời giải.
Em đã cố tìm nhưng không thể nào tìm được bởi một số nguyên nhân sau:
Số người dự đoán chắc chắn phải là 40 người vì họ đều có khả năng như nhau
Và thời gian họ dự đoán sẽ cùng một lúc.
Nhưng không thể nào tìm ra được đáp án cả.
Bởi vì như anh gợi ý người vòng tròn màu đỏ nhìn thấy 27 người màu đỏ và 12 người màu xanh
Em nghĩ chưa chắc đã thế.
Vì đâu nhất thiết phải quay lưng cho người khác nhìn. Có khi mỗi người một hướng thì sao.
Với lại nếu có xếp hàng thì chỉ duy nhất một người có khả năng đó thôi.
Điều đó lại vô lý bởi họ đều có quyền giống nhau.
Ta thấy câu gợi ý của ban giám khảo thà không gợi ý còn hơn.
Nên họ chẳng thể lấy cái gì ra mà suy luận được cả đơn giản bởi vì họ không có dữ liệu gì hết.
(Nếu anh giải được câu đó này mà mọi người tâm phục khẩu phục thì em xin bái anh làm sư tổ luôn):amitabha:
Thằng này lại dại rồi, sao lại lỡ đi nói quá lời thế em.Trích dẫn:
Gửi bởi xoxodetoan
Đó chỉ là giới hạn để mình dễ so sánh mà thôi. Có điều, nếu là em, em ko hề biết áo em màu gì, những chắc chắn rằng em sẽ biết áo của tất cả mọi người màu gì. ( dù ko trao đổi thông tin gì ) Bởi lẽ, khi người ta ko nghĩ ra cách thì họ sẽ đi lọan lên để xem có thêm được thông tin gì không ~> từ đó dẫn tới biết được màu áo của mọi người.
Định chơi với trò gì với ai thì tránh Chậy Pis ra, Lúc nào phần có lợi cũng sẽ thuộc về Chậy nứ, nếu thua hoặc thiệt thì Chậy nứ sẽ ko chơi đâu. Đằng này, Chậy nứ lại nắm " Chuôi " con dao. Em chuẩn bị gọi chị ý là Sư tổ luôn đi.
@ Pis : Chậy cứ từ từ, để mọi người đồng lòng chịu hãy giải thích nhé.
Bài này tất nhiên là có lời giải :))
Cơ bản vì giai đoạn này tớ cũng đang bận bù đầu với đống assessments nên mới đưa câu này ra để câu giờ ;)). Nếu giờ tớ giải thì tớ lại phải đi nghĩ câu hỏi mới, thế nên tớ cũng không thích đưa ra lời giải đâu :)).
Bài này có thể nói là khó, ngay cả có đọc lời giải của một số người cũng chưa chắc đã hiểu (tớ tham khảo mấy câu đố dạng này = tiếng Anh, của nhiều người khác nhau, họ lập luận lung tung cả lên :-j). Lập luận này không phải ai cũng có thể suy ra được, cho nên nếu người giải thích không chặt chẽ thì người đọc nếu chưa nắm được vấn đề của câu hỏi, sẽ không thể hiểu được :).
Pis là con gái ạ ,dạo này em gặp nhiều người con gái thông minh quá
1 câu đố vui có thể có nhiều đáp số ,quan trọng là cách giải nào hay nhất
bài giải của em em tin nếu các giảng viên nhìn lần lượt từng người 1 (không bị trùng) thì nó hoàn toàn có lí
hình như chưa ai để ý đến Cuộc thi sẽ kết thúc khi nào chỉ còn lại một màu
nếu hết ngày 2/6 mà em chưa có câu trả lời thì em xin chịu
khó quá, có nhiều chỗ em vẫn chưa hiểu
mà người trong trường đó có biết bao nhiêu cái áo đỏ hok ạ :hmm:
Đọc lại mấy bài thảo luận trước đi rồi hãy hỏi em. Câu trên đã có người hỏi và được trả lời rồi mà :/.
- Post #68 và #69.
Một giảng viên đứng dạy nói câu A ( câu gợi ý ). Người tiếp theo cũng đứng dạy nói câu A. Nhưng hai giảng viên này nhìn 2 học viên khác nhau chứ ko trùng nhau.
Một học viên có thể nhìn được áo của tất cả 39 học viên con lại. Giả sử có n ( 0 < n < 40, vì n = 0 hoặc 40 thì chẳng có gì để nói nữa rồi ) học viên mặc áo đỏ. Thì bất kì một học viên mặc áo đỏ nào, đều thấy [n-1] người mặc áo đỏ. Vậy chỉ cần chờ đến lời gợi ý thứ n của giảng viên thì có thể nhận thấy được màu áo của mình.
Vậy theo giải sử có 28 người mặc áo đỏ. Vậy thì một người áo đỏ bất kì sẽ nhìn thấy 27 chiếc áo đỏ khác. Đợi đến câu gợi ý thứ 28 sẽ biết mình mặc áo đỏ, 27 người kia cũng vậy. Vậy thời gian sẽ là 280 phút.
Lý do phải chờ đến câu 28 : Nếu mình thấy 27 câu gợi ý giống nhau ( trong khi nhìn thấy 27 áo đỏ ) thì vẫn hòan tòan hợp lý. Câu gợi ý thứ 28 đưa ra, nếu mình mặc áo xanh thì hòan tòan vô lý, vì vậy chắc chắn mặc áo đỏ => có thể nhận biết được màu áo của mình.
Lời gợi ý chỉ là: "Trong số các bạn có ít nhất một người mặc áo đỏ.", chứ không phải: "Tôi nhìn thấy thêm ít nhất một người mặc áo đỏ.", vì thế dữ kiện mỗi lần gợi ý giảng viên nhìn mỗi người khác nhau hay giống nhau là không được đề cập, và điều đó có nghĩa là sẽ không tính đến tình huống này trong khi lập luận
Nên phân biệt dữ kiện nào được đưa ra trong bài và dữ kiện nào không được đề cập tới. Những dữ kiện mang tính cố định (không đổi trong mọi trường hợp) sẽ có thể không cần thiết đề cập đến, nhưng những dữ kiện không mang tính chắc chắn như cái trên nếu có liên quan đến suy luận sẽ bị giới hạn trong đề bài bởi "giả sử". Nếu không được giới hạn bởi "giả sử" hay "nếu", có nghĩa là nó là dữ kiện mơ hồ, không sử dụng được trong suy luận (trừ một số trường hợp có thể dùng phương pháp suy luận loại trừ). Understand :)?!
Chắc cuối tuần này, nếu không ai đưa ra được lời giải chính xác, tớ sẽ giải. Không phải bây giờ vì hiện tại tớ cũng đang bận thi thố số má ;)). Vài lời gợi ý cuối cùng:
- Thực chất nói về các giảng viên, chỉ cần một lần đứng lên đưa ra lời gợi ý là đủ. Việc cứ mỗi 10 phút lại có một người lặp lại lời gợi ý, nó chỉ như việc "đếm" thời gian và là cái mốc để các học viên dựa vào đó mà đưa ra đáp án. Nhưng xem ra việc lặp đi lặp lại lời gợi ý này lại khiến cho bà con rối trí ;)).
- Đáp án chấp nhận 2 kết quả là x người đoán được hoặc tất cả đều đoán được, nhưng cách suy luận chỉ có một.
- Cách suy luận của kẻ xấu gần chính xác, nhưng thiếu đi một suy luận khá quan trọng, và nó không phụ thuộc vào việc giảng viên có "nhìn" các học viên hay không =).
sao lại 5 phút ạ chị ,hình như đề là 10 phút
còn cách suy luận của kể xấu sao chị không để ,cũng như là 1 gợi ý cho mọi người
em đưa ra ý này xem có phải không nhé
sau 280 phút sẽ có 28 người đưa ra câu trả lời đó là những người áo đỏ
người ta gợi ý có ít nhất 1 người mặc áo đỏ nên sau 28 gợi ý sẽ có ít nhất 28 người mặc áo đỏ
mỗi người mặc áo đỏ nhìn thấy 27 chiếc áo đỏ còn lại nên hiểu mình mặc áo đỏ
em cũng không tin mình giải đúng nữa kakakakaka
Hình như mọi người rơi vào cái vòng lẩn quẩn thì phải, những người đi lên gợi ý là random, đâu có nhất thiết là 1 màu lên cùng lúc, với lại họ cũng chẳng biết mình mặc áo gì cơ mà, làm sao có thể lên cùng lúc được =)). Lời gợi ý là "trong số các bạn có ít nhất 1 người mặc áo đỏ, nhưng đâu phải 28 người nói là có ít nhất 28 người mặc áo đỏ. Lập luận chưa chặt chẽ ;))
@atlantic_fly: ừh 10 phút, nhầm nhọt tí :">
Cái lập luận của cậu kẻ xấu vẩn ở trên chứ có ai làm gì nó đâu mà "để lại" với "không để" :-/?
@atdepzai: người đưa ra gợi ý là giảng viên chứ có phải học viên đâu, đọc lại đề đi em zai ;))
hức em nhầm ,chưa đọc trang trước
phương án của kẻ xấu và của em hình như là 1
HoooooTrích dẫn:
Gửi bởi Pisces
Nếu theo lời gợi í của chị Pic thì chỉ cần một lần gợi ý là đủ thì hoá ra thời gian không cố định rồi! :uwaah::uwaah:
Câu hỏi khó quá, bó tay. Cái này ko liên quan đến câu hỏi, vì tui bó tay rồi, : nếu như cả 40 người đều trả lời đúng thì người đầu tiên dựa vào cái gì để trả lời? Cảm ơn nếu trả lời.
Nếu tất cả đều có khả năng như nhau thì đúng như nhiều người đã suy luận, tất cả sẽ tìm ra đáp án cùng 1 thời điểm, hoặc ít ra là cũng đưa ra đáp án gần như cùng 1 lúc :).
Tớ đã nói việc đó chỉ như là 1 cái mốc để học viên biết thời gian + trả lời thôi, nếu bây giờ tớ sửa lại thành chỉ có 1 GV đưa ra lời gợi ý ở đầu cuộc thi, thì sẽ thêm dữ kiện là: "cứ sau mỗi 10 phút, các học viên mới được phép đưa ra câu trả lời". Còn tất nhiên thời điểm để đưa ra đáp án là xác định (dựa theo các dữ kiện đề bài), nếu không thì đề bài còn hỏi "Bao lâu?" làm gì :)Trích dẫn:
Gửi bởi xoxodetoan
Trích dẫn:
Gửi bởi Pisces
Nếu như theo lời chị pic thì em có câu trả lời rồi.
Đáp án là sau 10 phút và số người là 40 người.
Nếu đáp án đúng em sẽ giải thích!:blush::loa: