mình thích môn cơ học cổ điển nhất đó
pm cái để viết chủ đề mới nào anh em cho spam chút nhé thanks
Printable View
mình thích môn cơ học cổ điển nhất đó
pm cái để viết chủ đề mới nào anh em cho spam chút nhé thanks
ê thế bài tớ giải hok nhìn ah, xem thử có đúng hok thế :D .
''đội đầu là để lực tác dụng lên cột sống là nhỏ nhất,''
Lâm có ý đúng , bạn tìm tiếp nguyên nhân nhé
gợi ý đi :D, có bao nhiêu cái nguyên nhân đấy dương, tớ nghĩ là chỉ có ảnh hưởng đến cột sống thôi chớ c:angry:
năng lượng .................................................. .................................................
hừ nói đi nói lại, cái nguyên nhân này cũng trừu tượng
thôi mình nói luôn ;
trong thực tế , trong quá trình di chuyển , do địa hình không bằng phẳng hay lỡ tay, trọng tâm của vật bị trọng lực kéo xuống một đoạn h, công đó ta không hấp thụ được mà còn phải mất công nâng vật lên độ cao ban đầu
đội đầu thì hiển nhiên là lực tác dụng lên vật là bé nhất bằng trọng lượng của vật , và do sương sống có tính đàn hồi giống như 1 là xo , khi vật bị rơi xống 1 đoạn h ,phần thế năng đó chuyển thành thế năng của sương sống sau đó sương sống lại dãn ra và đưa vật lên vị trí ban đầu ,do đó ta không mất công nâng vật lên
Bậy nào :), ai bảo em xương sống có độ đàn hồi giống như 1 lò xo ? Khi em cúi người xuống làm sao xương sống có thể tự đẩy em thẳng người lên đc, em cũng phải dùng cơ lưng chứ.
Cách giải thích này ko chính xác, nếu trọng tâm của vật bị kéo xuống 1 đoạn h thì đội đầu hay là dùng các cách khác cũng đều phải sinh công mới đưa đc vật trở lại vị trí ban đầu. Ai có cách giải thích khác ko nhỉ ?
vậy ai bảo anh sương sống không phaỉ là lò xo , xương sống chiều biến dạng đang xét ở đây là theo chiều thẳng đứng , đây anh làm cho nó biến dạng theo chiều khác thì sao có tác dụng đàn hồi được ạ
còn cái việc trọng tâm đi xuống 1 đoạn h thì anh cứ đọc kĩ phần giải thích của em sẽ rõ
vậy thì các chú hãy học thật kĩ cấu trúc của xương sống đi :))
hoho sắp tới có việc để làm rồi , có vị nào giỏi sinh chỉ giáo mình với
theo mình xương sống gồm các đốt xương liên kết với nhau bằng cái gì màu trắng trắng gọi là gân đi
gân người thì chắc chưa ai ăn nhưng chắc có bạn nào ăn gân bò hay lợn rồi chức:sad:
gọi gì thì em chịu, nhưng cái chất đó có tính đàn hồi ,nhưng em vẫn thường gọi là gân mà c:smile:
Nên nhớ xương sống chịu hết trọng lượng của toàn thân. Một biện pháp hữu hiệu để giảm nhẹ gánh nặng cho xương sống là duy trì trọng lượng cơ thể “chuẩn”. Do vậy để giữ được tỉ lệ "chuẩn" thì có vài cách:
-Đặt lên đầu.
-Xách đều ở 2 tay.
-Gánh đều ở 2 vai.
Như vậy có thể thấy khi mang vác 1 vật nặng thì ta nên đội nó lên đầu để ko làm mất đi độ cân bằng chuẩn của xương sống.
cái nguyên nhân của bác candy theo em cũng đã nêu rồi , khi đặt vật ngoài đỉnh đầu ta đòn của trọng lực vật lớn hơn tay đòn của lực tác dụng của người nên lực của người tác dụng lớn hơn trọng lực của vật
tóm lại bây giờ có vấn đề thế này
-ý kiến của em đội đỉnh đầu có lợi về năng lượng , lợi cả về lực như em đã nêu
-ý kiến của các bác là khi đặt vật ở đỉnh đầu chỉ cho lợi về lực
các bác cứ đưa ra lí lẽ và dẫn chứng tiếp , em kiên quyết bảo vệ quan điểm của mình , em sẽ theo vụ này đến cùng , lâu lắm rồi mới sôi nổi vậy
quên, cái năng lượng a chưa bổ sung.
thực ra thì đặt vật nặng lên đỉnh đầu sẽ lợi cả về năng lượng tiêu hao, giả sử khi ta xách vật nặng ở tay, thì vật nặng đó chịu 2 lực: 1lực kéo của tay và 1 lực hút của trái đất. Khi đặt lên đầu, vật chịu thêm 1 lực nữa: phản lực từ đầu (a chẳng biết nói thế đúng ko). như vậy sẽ bớt lực, và khi bớt lực tức là đã bớt năng lượng tiêu hao.
Nhưng thực tế, ít khi đội đầu, đội đầu nhiều ảnh hưởng đến não c:doubt:
bắt đầu sôi động rồi , embi bô tí: công không chỉ phụ thuộc vào lực mà còn phụ thuộc vào đường đi nên chỉ nói mình lực là chưa đủ ,minh chứng hùng hồn là các máy cơ đơn giản
ý em là cái giả thiết đội đầu sương sống giống như cái lò xo em trình bày trên kia , à cái này phải đợi anh Minh bàn tiếp
thế này nhé, cho dù xách 2 tay hay là đội đầu thì quãng đường vẫn ko đổi :-??
còn cái đội đầu xương sống giống như cái lò xo c:beat_brick: làm j giống lò xo. Lò xo là khi tác dụng 1 lực vừa phải ở đầu này thì nó sẽ co lại hoặc giãn ra, sau khi thôi tác dụng lực thì nó ngay lập tức trở về trạng thái ban đầu. Nhưng xương sống thì không trở về trạng thái ban đầu ngay được. Đúng là nó có tính đàn hồi. Cấu tạo của xương sống là kiểu 2 lần chữ S, thế nên nó có thể chùng xuống. Nhưng khi ta không đặt vật j đó lên đàu nữa chẳng hạn, thì xương sống không thể tự mình trở lại vị trí ban đầu, mà phải nhờ não kích thích thần kinh thì mới trở lại được. Nó chỉ có tính đàn hồi, không phải là giống như lò xo.
-không cần phải nói đến quãng đường , lập luận của anh sai ngay từ cac biện luận lực
lực mà người tác dụng làm vật cân bằng không phải là tác nhân gây chuyển động để đưa vật đi từ A..>B
nên khi đội đầu lực có lớn hơn hay nhỏ hơn không có ý nghĩa gì cả ,vì phương của lực mà ta tác dụng lên vật là phương thẳng đứng còn phương chuyển động là phương ngang
công mà người bỏ ra là để thắng ma sát ,công này luôn không đổi khi ta cầm hay đội đầu
-Còn em bảo giống lò xo là gống cái chỗ nó đàn hồi , chắc anh học qua con lắc lò xo rồi chứ ạ
khi trọng tâm bị dịch chuyển xuống , thế năng trọng trường biến thành thế năng của xương sống , sau đó thế năng của sương sống lại biến thành thế năng trọng trường đưa vật lên cao
nên người ta không mất thêm công nâng vật lên
sao lại chửi em , tha cho anh lần này thôi đấy
giống là giống ở chỗ chúng có thể dự trữ năng lượng ở dạng thế năng
chẳng hiểu gì cả. noié rõ hơn đi mọi người .................................
quên quote............................................c :big_smile:Trích dẫn:
một cơ hệ có cấu tạo như hình sau
http://i970.photobucket.com/albums/a...untitled-1.jpg
bỏ qua ma sát.ban đầu các vật dược giữ để lò xo có chiều dài tự nhiên.sau đó buông hệ tự do. Chứng tỏ vật treo vào lò xo sẽ dao động điều hoà. Lập biểu thức của biên độ dao động.biết lò xo có độ cứng k.
bạn Thành mới lập nic trên VLVN đá ,mình sẽ giới thiệu bạn với hội mình trên đó , thường xuyên lên nhé
mà bài kia thành đã học đến đâu , lấy mô đá
thấy hay hay thì bost thôi trên vật lí việt nam đấy .................
-----------------------------------------
thêm bài nữa
cho thanh BC nặng m1 và M nặng m2 tính góc alpha c:what:
http://i970.photobucket.com/albums/a...untitled-2.jpg
bài này dùng cân bằng mo men ,
rồi giải cái hệ 3 phương trình 3 ẩn bằng phương pháp thế là ra thôi
nhưng mới nhìn cũng lạ thật
1/2=1/2tan@-sqrt3/2(1+(m1)/(m2))
Anh là anh nhìn mấy cái bài tính của chú Thành là anh nản rồi, anh chỉ thích suy luận logic thôi. Cái bài đầu của Thành anh nhớ ko nhầm là đề thi hsg đấy, mà giao động điều hoà lớp 12 mới học cơ mà nhỉ ?
Còn cái bài của atlantic thì anh hiểu lập luận của em rồi, nhưng em nhầm ở chỗ xương sống ko đàn hồi giống như lò xo. Ban ngày, em phải đứng, ngồi, mang vác nhiều thì thứ nhất là các sụn giữa các khớp xươn xẹp bớt lại thứ 2 là xương sống bị cong bớt đi ( gù đi ), đến đêm khi em nằm ngủ xương sống mới trở về trạng thái ban đầu. Nếu em đo chính xác thì buổi sáng sau khi thức dậy em sẽ cao hơn ban đêm trcs khi đi ngủ vài mm đấy.
Thực tế anh thấy thế này, những người bốc vác người ta vác bao xi măng trên vai hoặc trên lưng, chỉ có cát hoặc bê tông phải đựng vào sọt ko vác trên vai đc người ta mới phải đội trên đầu thôi.
Lập luận của em là thế năng của bao xi măng chuyển thành thế năng đàn hồi của xương sống là ko chính xác.
Đấy, bài này anh thấy chỉ có ko nên xách bằng tay thôi chứ còn vác vai hay đội đầu đều cần công như nhau.
ta chơi tiếp vụ này
em vẫn bảo vệ quan điểm của em
-em bảo đội đầu là lợi cả về năng lượng như đã trình bày
-anh bảo không lợi về năng lượng
ta đưa ra lí lẽ vả dẫn chứng tiếp ,kính anh đưa ra trước
Anh đứng giữa trọng tài, okie :))
Giải thưởng: 5SP
yes em đồng ý , phải để chân lí lên tiếng , khoa học thực sự lên ngôi , cho dù ai sai ai đúng cũng được nhưng lợi năng lượng hay không phải làm rõ
Anh ra trc hả, ờ thì ra, nếu nói về năng lượng ( chỉ năng lượng nhé ) thì đưa bao xi măng lên càng thấp càng tốt. Lí do là vì quãng đường như nhau, càng đưa vật lên cao thì em càng phải sinh công để chuyển thành thế năng cho vật, vì thế cho nên là ta xách bao xi măng là là mặt đất là tốt nhất, miễn sao ko kéo lê là đc :)
Còn cho dù em có đội 1 cái lò xo trên đầu rồi để bao xi măng lên thì trọng lực vẫn ko đổi, lực tác động lên người em ko đổi. Đúng như em nói, lực tác động vuông góc với quãng đường nên coi như ko sinh công trên quãng đg từ A đến B mà chỉ sinh công ở quá trình nâng vật lên thôi em ạ
em phản bác anh trước :
''Đúng như em nói, lực tác động vuông góc với quãng đường nên coi như ko sinh công trên quãng đg từ A đến B mà chỉ sinh công ở quá trình nâng vật lên thôi em ạ''
cái này anh sai hoàn toàn ,công bỏ ra phần lớn là để thắng ma sát giữa chân với mặt đường trong quá trình di chuyển ,đưa vật lên độ cao h không thấm vào đâu so với công này nên hầu như ta bỏ qua
tóm lại ; công thắng ma sát là không đổi , chỉ có xương sống có độ đàn hồi giúp ta không mất công đưa vật lên độ cao h trong quá trình di chuyển trọng tâm vật bị đi xuống như em đã trình bày
anh biện hộ cho mình đi
sau đó đến lượt em đưa ra dẫn chứng
Đc rồi thì công trong quá trình di chuyển ko đổi nhé, thế làm thế nào để em đưa vât lên đầu nào, có phải là dùng tay nâng lên đặt lên đầu ko, em cứ tưởng em cứ cúi người xuống là xương sống đàn hồi làm em thẳng người lên mà ko mất công hả? Lấy đâu ra hả em :D, muốn thẳng người lên là phải sinh công hết.
Tóm lại là quãng đường em nâng vật rồi đặt lên đầu sẽ dài hơn quãng đường anh chỉ nâng vật là là mặt đất nên công của em mất nhiều hơn
bây giờ thế này ,theo ý anh ;công thắng ma sát không đổi ,bây giờ ta lại xét đến công nâng vật lên độ cao h
nếu vậy thì dội đầu sẽ tốn công nhất kakakakakakakakakaka hay quá
em đưa ra dẫn chứng của em :
trong quyển vật lí lí thú của nhà xuất bản văn hoá thông tin trang 32 có viết về 1 thí nghiệm :
thử phân biệt lượng oxy tiêu hao khi đặt vật nặng lên đầu đi bộ và xách vật nặng bằng tay,kết quả là lượng oxy tiêu hao khi xách bằng tay lớn hơn rất nhiều so với khi đội đầu (đang tính đi cùng 1 quãng đường như nhau)
đó là 1 minh chứng hùng hồn rằng :đội đầu tiết kiệm năng lượng hơn ,nó hoàn toàn trái với suy luận của anh ,và năng lượng tiết kiệm đó chỉ có thr\ể như em đã nêu
sách này có được coi là sách lá cải chuyên nói phét không ạ
em xin hết
Biết ngay mà, đã bảo là dùng mình năng lượng thôi.
Em đọc lại bài đầu tiên của anh giải cho bài toán này nhé, cái mà đội đầu tốn nhiều công hơn anh chỉ xét trên phương diện vật lí, em cứ đọc lại bài đầu của anh đi nhé, còn em cứ hỏi thầy em xem có phải xét trên phương diện vật lí nó là như thế ko rồi nói tiếp nhá.
Khổ quá cơ
Thế này nhé: Chia nhỏ ra đi. Hãy so sánh công và năng lượng trong 2 thời điểm: đưa vật từ mặt đất lên đầu hoặc xách ở 2 tay và đưa vật đi 1 quãng đường. Lưu ý: Phân biệt rõ công và năng lượng tiêu hao.
c:waaaht: Giải bài toán phức tạp về một cỗ máy hoàn hảo như thế chỉ với kiến thức vật lý phổ thông và những suy luận theo cảm tính thôi hả c:beat_shot:
Câu đố này đang bị biến thành "đưa một vật từ A tới B ở độ cao nào là có lợi về công nhất" c:beat_shot:
@ anh Minh : em đang xét trên phương diện vật lí đó thôi ,kể cả cái đội đầu của anh tốn công hơn cũng vậy ,nhưng em đã chỉ ra lập luận của anh là sai còn gì :
-công thắng ma sát không đổi , công đưa vật lên đỉnh đầu là lớn nhất(cái này không phải bàn) .....>công dùng để đưa vật đi từ A....>B khi đội đầu là lớn nhất ,nhưng thí nghiệm đã chỉ ra đội đầu tiết kiệm năng lượng nhất (kể cả cái này cũng là vật lí ,định luật bảo toàn năng lượng)
-em thấy bài đầu của anh ,đầu tiên anh bảo là chỉ lợi về lực không lợi về công (năng lượng)
nhưng suy luận đó của anh đã sai (dựa vào thí nghiệm trong sách vật lí lí thú)
-em khẳng định lại 1 lần nữa ,đội đầu tốn ít công hơn và nguyên nhân em đã nêu
bây giờ nếu anh tìm được nguyên nhân nào khác để chứng tỏ đội đầu tốn ít công hơn(khác cái nguyên nhân của em ) và nguyên nhân đó phải thuyết phục ,thuyết phục hay không nhờ trọng tài chấm ,khi đó em nhậun sai còn cái vụ anh bảo đội đầu không lợi về năng lượng em bỏ qua
còn ngược lại anh không tìm được nguyên nhân nào để chứng minh đội đầu có lợi về công hơn thì giả thiết em đưa ra là đúng, lúc đó em đúng
Thế này nhé, vì em ko học về sinh nên em ko biết, tế bào có 2 kiểu hô hấp, hô hấp hiếu khí và hô hấp kị khí
Hô hấp hiếu khí là hô hấp diễn ra khi tế bào có đủ ko khí sẽ sinh ra nhiều năng lượng
Hô hấp kị khí (gồm có lên men lactic và lên men rượu) là hô hấp diễn ra khi tế bào ko có đủ ko khí, nó sẽ tiêu tốn lượng O2 nhiều hơn nhưng sinh ra ít năng lượng hơn.
Thí nghiệm trong sách vật lí của em đề cập đến lượng O2 tiêu tốn chứ ko đề cập đến năng lượng cụ thể.
Lí do khi xách bằng tay tiêu tốn nhiều ôxi hơn đội đầu là do:
Khi xách bằng tay thì cơ tay và cơ vai chịu lực là chủ yếu, dẫn đến việc 2 cơ này bị mỏi, đó là do các tế bào cơ làm việc quá sức, ko có đủ ôxi để hô hấp hiếu khí nên nó phải hô hấp bằng cách lên men lactic, axit lactic sinh ra đầu độc tế bào cơ nên ta có cảm giác mỏi ( cái này anh Hùng có thể kiểm chứng). Chính vì hô hấp kị khí nên để có đủ năng lượng cần để mang vật thì tế bào cần lượng ôxi nhiều hơn là hô hấp hiếu khí
Còn khi mang bằng đầu, trọng lượng của vật sẽ đc chia đều cho các cơ cổ, vai, lưng, chân nên sẽ lâu bị mỏi hơn, có nghĩa là các tế bào có đủ ôxi để hô hấp hiếu khí, chính vì thế mà lượng ôxi tiêu thụ khi mang bằng đầu ít hơn khi xách tay.
Tất cả những vấn đề này đều là hoàn toàn chính xác, em có thể kiểm chứng tuỳ thích. Em chưa hiểu gốc rễ của vấn đề mà chỉ dựa vào 1 thí nghiệm trong sách để khẳng định 1 vấn đề khác là chưa chính xác ( năng lượng vật lí và lượng ôxi tế bào tiêu thụ là 2 vấn đề hoàn toàn khác). Nên em đừng nói anh sai ở đây.
1 hiện tượng nếu em ko đi sâu tìm hiểu kĩ gốc gác của nó thì rất dễ bị phạm sai lầm. Và thực tế là anh cũng đã chứng minh em sai ở lập luận xương sống đàn hồi làm giảm lực của em, tại sao em ko suy nghĩ về vấn đề đó nhỉ.
Rõ ràng là tổng quãng đường của em lớn hơn của anh mà em lại bảo em lợi về công đc có nghĩa là em ko suy nghĩ chắc chắn. Trong trường hợp này anh ko bảo sách sai nhưng ko phải lúc nào sách cũng đúng đâu em, luôn phải kiểm chứng lại bằng lập luận của mình và có gì chưa biết thì phải tìm hiểu thêm, đến cả SGK cũng có chỗ chưa chính xác cơ mà.
Anh rất thích những người có quan điểm lập trường rõ ràng và biết bảo vệ nó, nhưng cần biết nhận định rõ đúng sai nữa chứ ko phải chỉ bảo vệ của mình thôi đâu
hai anh xét đến cả sinh học vô vật lí thì đúng là cao thủ c:surrender:. bái phục c:cold:
trong điều khiện thí nghiệm ,người ta cung cấp oxi cho người vác hoặc đội đầu bằng bình dưỡng khí để sau đó đo lượng oxi hao hụt ,có nghĩa là con người luôn được cung cấp oxi đủ mức cần thiết thì làm sao xảy ra hô hấp kị khí được ạ
trong thí nghiêm người ta khẳng định rõ là lượng oxi tiêu thụ ít hơn nên năng lượng tốn khi đội đầu là ít nhất chứ không phải em suy ra
còn anh bảo sách sai thì có thể , nào bắt tội mấy ông nhà xuất bản thôi kakakakaka
dạ thưa, người ta gọi là sinh lí và vật lí lí sinh. 2 môn này sẽ được học trong năm đầu tiên (nếu học ĐH Y).
Cách giải thích của minh đoạn này:
là hợp lí.Trích dẫn:
Khi xách bằng tay thì cơ tay và cơ vai chịu lực là chủ yếu, dẫn đến việc 2 cơ này bị mỏi, đó là do các tế bào cơ làm việc quá sức, ko có đủ ôxi để hô hấp hiếu khí nên nó phải hô hấp bằng cách lên men lactic, axit lactic sinh ra đầu độc tế bào cơ nên ta có cảm giác mỏi
Mời ku atlatic biện minh tiếp cho ý kiến của mình
em dốt sinh ,muốn hỏi anh kẹo 1 câu :
khi được cung cấp đầy đủ oxi ,có nghiã là cần mấy có nấy thì hô hấp kị khí có xảy ra không ạ
Khi không có O2 thì không có phản ứng giữa H+ và OH- để tạo nước, các phản ứng trong chu trình Crep không xảy ra,axit piruvic sẽ lên men rượu hoặc lên men lactic. Vì tế bào đã sử dụng hết O2 mà không được cung cấp kịp nên tế bào bắt buộc chuyển sang hô hấp kị khí tạo A.Lactic và 1 lượng nhỏ ATP không đủ cho hoạt động co cơ.Chính A.Lactic tạo ra từ hô hấp kị khí là nguyên nhân làm cho tế bào cơ không tiếp tục co được nữa.
Thế em vừa đi bộ vừa hít thở 10km thì có mỏi chân ko? Khi làm việc quá sức đến 1 lúc nào đó tốc độ trao đổi khí của tế bào ko kịp đáp ứng với nhu cầu sản sinh năng lượng thì sẽ sinh ra hô hấp kị khí thôi, cho dù có thở dưỡng khí 100% oxi cũng vậy
anh kẹo , mấy cái anh viết em đọc không hiểu , anh chỉ cần cho em biết :có hay không thôi ạ
tất nhiên là phải trong giới hạn của con người , điều kiện thí nghiệm chắc không ai làm cái kiển đi 10 cây cả ạ
bây giờ chưa phải giờ chiến nhưng em muốn mọi người tham khảo cái này
http://c.upanh.com/upload/10/1014/0....1280794585.jpg
http://c.upanh.com/upload/10/1014/0....1280794431.jpg
nhuqwng thế sẽ rất nguy hiểm vì sẽ làm chấn thương cột sống
Sách em nói đó hả.
Thế này nhé, phải nói thẳng rằng quyển sách đó sai về mặt sinh học, anh nhắc lại 1 lần nữa: xương sống ko có tính đàn hồi giống như 1 lò xo, lớp sụn giữa các khớp xương đc gọi là đĩa đệm, nó có tác dụng như lớp bôi trơn giảm ma sát giữa các khớp xương để các khớp xương dễ dàng chuyển động. Nếu xương sống có độ đàn hồi như sách nói thì đã ko có bệnh thoát vị đĩa đệm, tức là lớp sụn đó bị xẹp đi ko còn tác dụng giả ma sát giữa các đốt sống nữa ( nếu nó là lò xo thì xẹp đi nó lại phải phồng ra ngay lập tức đc đúng ko).
Đó là cái thứ nhất, cái thứ 2: từ lượng oxi tiêu hao mà suy ra ngay năng lượng là cũng sai, cái đó anh đã giải thích.
Thứ 3, đội đầu chỉ là giúp cảm thấy đỡ mệt trong lúc đó thôi, còn về mặt sức khoẻ thì hoàn toàn có hại, cái câu " từ đó có thể thấy đặt vật nặng lên đầu để đi là có cơ sở khoa học" là vô lí hết sức. Cơ cổ ko đc thiết kế để mang vác vật nặng như cơ tay cơ chân, đội đầu nhiều sẽ dẫn đến thoát vị đĩa đệm như đã nói ở trên ( những người bốc vác phải đội đầu nhiều hầu lâu dài đều bị). Mà hơn nữa, đến 1 đứa con nít cũng biết là ko đc làm đau cái đầu của mình ( đánh vào đầu là ngu ấy, ko đến nỗi ngu nhưng tránh ko tác động lực mạnh vào đầu)
Đấy, anh nói vậy còn tuỳ em suy xét, nếu muốn tiếp tục bảo vệ quan điểm thì cứ tìm tiếp lí lẽ đi, hỏi ai cũng đc miễn là phải đối chất trực tiếp, rõ ràng ko mập mờ, anh ko thích bị mang tiếng là áp đặt