Brainstorm - Suy luận Logic! [Kỳ 8]

Hôm qua hôm kia mềnh bị trúng gió nên hơi phởn, cơ bản lâu nay game show hết hàng nên mất bớt đi sự quan tâm của các thí sinh, do đó cần thưởng lớn để kích thích sự chú ý ;)). Kẻ xấu đã là người may mắn nhanh tay nhất ẵm được con gà vàng =)).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi xoxodetoan

Em thấy các câu đố này có tình lôgíc thật nhưng thiếu tính thực tiễn.
Ngoài ra nó lôgíc có tính quy luật( tức là nó na ná cách giải giống nhau):hi:

---

Nếu đồng chí thích vác cái thực tiễn vào thì chả cần phải suy luận làm gì :)). VD như bài vị trí ngôi nhà, ta chỉ cần 5 phút đi vòng quanh khu đó để xem nhà ở góc là nhà nào, rảnh nợ, đỡ phải đau đầu tính tính toán toán =)). Thực tế không phải lúc nào cũng diễn ra theo logic, vì rất nhiều chuyện xảy ra nằm ngoài dự tính mà người ta hay gọi là tai nạn, trùng hợp, tình cờ,... thế nên câu đố logic khó mà đi liền với thực tiễn :-j. Những thứ kiến thức mà có thể áp dụng được vào thực tiễn thì chủ yếu là Toán và Lý (Hoá thì cũng có nhưng ít). Logic, hay nói cách khác là kỹ năng suy luận, chỉ có tác dụng thực tế trong việc tìm kiếm kết quả từ việc lắp ghép những dữ liệu không đầy đủ, dựa trên những nguyên tắc, quy luật ràng buộc bất biến.

OK, tiếp theo là câu hỏi kì này ;)), một bài thuộc dạng suy luận dựa trên kiến thức thông thường, nghĩa là ai cũng biết mà ai cũng không để ý :)). Một lần nữa chúng ta lại trở về với câu hỏi có 2 màu: Xanh và đỏ!

Note: Câu này, mức thưởng khởi điểm là 600$ \m/

Tại một trường đào tạo thám tử - những người cần có óc suy luận và quan sát cực giỏi, có một lớp học 40 học viên. Một hôm, các giảng viên sắp đặt một cuộc thi suy luận để thử tài các học viên. Nội dung như sau:

Các học viên bị đưa vào một căn phòng rộng tắt đèn. Và trong phòng này, mỗi người sẽ được phát một chiếc áo để khoác lên người. Mỗi chiếc áo có vòng tròn xanh hoặc đỏ phía sau lưng. Sau khi tất cả đều đã mặc áo thì căn phòng được bật đèn trở lại, lúc này mỗi người đều có thể nhìn thấy màu vòng tròn trên áo của người khác, nhưng không biết được màu trên áo mình. Tiếp đó, Một giảng viên đứng lên bục và giới thiệu luật lệ: Cứ mỗi 10 phút, sẽ có một người (trong số các giảng viên) đưa ra một lời gợi ý, và các học viên phải dựa vào lời gợi ý đó để xác định xem màu của vòng tròn trên lưng áo mình đang mặc có màu gì. Các học viên không được phép nói chuyện với nhau, không được phép ra hiệu hay có bất cứ hành vi gì mang tính giao tiếp ngầm, chỉ được phép giơ tay khi nào biết được màu của vòng tròn trên lưng mình. Cuộc thi sẽ kết thúc khi nào chỉ còn lại một màu (chính xác là màu vòng tròn trên áo) trong căn phòng.

Sau 10 phút đầu tiên, một giảng viên đứng lên bục và đưa ra lời gợi ý:

"Trong số các bạn, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ."

Điều này quá hiển nhiên, vì khi quan sát xung quanh ai cũng biết điều đó. Thế nên họ nghĩ vị giảng viên này chỉ muốn gây cười. Do đó họ tiếp tục đợi đến lời gợi ý tiếp theo. Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3 và những người tiếp theo, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).

Vậy câu hỏi là: Sau bao nhiêu lâu thì mới bắt đầu có người đoán được màu của vòng tròn trên áo mình, và bao nhiêu người đoán được? Giả sử trong phòng có 28 người mặc áo có vòng tròn đỏ; và các học viên này đều có khả năng suy luận xuất sắc và chỉ trả lời khi tìm được đúng đáp án (đã trả lời là đúng, ko có chuyện sai, và chỉ trả lời dựa trên suy luận, không dự đoán hoặc may rủi).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Pisces

Hôm qua hôm kia mềnh bị trúng gió nên hơi phởn, cơ bản lâu nay game show hết hàng nên mất bớt đi sự quan tâm của các thí sinh, do đó cần thưởng lớn để kích thích sự chú ý ;)). Kẻ xấu đã là người may mắn nhanh tay nhất ẵm được con gà vàng =)).



Nếu đồng chí thích vác cái thực tiễn vào thì chả cần phải suy luận làm gì :)). VD như bài vị trí ngôi nhà, ta chỉ cần 5 phút đi vòng quanh khu đó để xem nhà ở góc là nhà nào, rảnh nợ, đỡ phải đau đầu tính tính toán toán =)). Thực tế không phải lúc nào cũng diễn ra theo logic, vì rất nhiều chuyện xảy ra nằm ngoài dự tính mà người ta hay gọi là tai nạn, trùng hợp, tình cờ,... thế nên câu đố logic khó mà đi liền với thực tiễn :-j. Những thứ kiến thức mà có thể áp dụng được vào thực tiễn thì chủ yếu là Toán và Lý (Hoá thì cũng có nhưng ít). Logic, hay nói cách khác là kỹ năng suy luận, chỉ có tác dụng thực tế trong việc tìm kiếm kết quả từ việc lắp ghép những dữ liệu không đầy đủ, dựa trên những nguyên tắc, quy luật ràng buộc bất biến.

OK, tiếp theo là câu hỏi kì này ;)), một bài thuộc dạng suy luận dựa trên kiến thức thông thường, nghĩa là ai cũng biết mà ai cũng không để ý :)). Một lần nữa chúng ta lại trở về với câu hỏi có 2 màu: Xanh và đỏ!

Note: Câu này, mức thưởng khởi điểm là 600$ \m/

Tại một trường đào tạo thám tử - những người cần có óc suy luận và quan sát cực giỏi, có một lớp học 40 học viên. Một hôm, các giảng viên sắp đặt một cuộc thi suy luận để thử tài các học viên. Nội dung như sau:

Các học viên bị đưa vào một căn phòng rộng tắt đèn. Và trong phòng này, mỗi người sẽ được phát một chiếc áo để khoác lên người. Mỗi chiếc áo có vòng tròn xanh hoặc đỏ phía sau lưng. Sau khi tất cả đều đã mặc áo thì căn phòng được bật đèn trở lại, lúc này mỗi người đều có thể nhìn thấy màu vòng tròn trên áo của người khác, nhưng không biết được màu trên áo mình. Tiếp đó, Một giảng viên đứng lên bục và giới thiệu luật lệ: Cứ mỗi 10 phút, sẽ có một người (trong số các giảng viên) đưa ra một lời gợi ý, và các học viên phải dựa vào lời gợi ý đó để xác định xem màu của vòng tròn trên lưng áo mình đang mặc có màu gì. Các học viên không được phép nói chuyện với nhau, không được phép ra hiệu hay có bất cứ hành vi gì mang tính giao tiếp ngầm, chỉ được phép giơ tay sau mỗi lần gợi ý khi biết được màu của vòng tròn trên lưng mình. Cuộc thi sẽ kết thúc khi nào chỉ còn lại một màu (chính xác là màu vòng tròn trên áo) trong căn phòng.

Sau 10 phút đầu tiên, một giảng viên đứng lên bục và đưa ra lời gợi ý:

"Trong số các anh, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ."

Điều này quá hiển nhiên, vì khi quan sát xung quanh ai cũng biết điều đó. Thế nên họ nghĩ vị giảng viên này chỉ muốn gây cười. Do đó họ tiếp tục đợi đến lời gợi ý tiếp theo. Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).

Vậy câu hỏi là: Sau bao nhiêu lâu thì mới bắt đầu có người đoán được màu của vòng tròn trên áo mình, và bao nhiêu người đoán được? Giả sử trong phòng có 28 người mặc áo có vòng tròn đỏ; và các học viên này đều có khả năng suy luận xuất sắc và chỉ trả lời khi tìm được đúng đáp án (đã trả lời là đúng, ko có chuyện sai, và chỉ trả lời dựa trên suy luận, không dự đoán hoặc may rủi).

---

Câu đố này hay thật! đọc mãi mà không tài nào hiểu được đề luôn!
Em muốn hỏi thêm vài thông tin: Trong câu đố có câu:(Trong số các anh, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ) vậy các thám tử đó có nữ không ạ?
Và câu: (Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).
Vậy người thứ 4 và về sau có nói cùng câu nói đó không anh?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi xoxodetoan

Câu đố này hay thật! đọc mãi mà không tài nào hiểu được đề luôn!
Em muốn hỏi thêm vài thông tin: Trong câu đố có câu:(Trong số các anh, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ) vậy các thám tử đó có nữ không ạ?
Và câu: (Đến phút thứ 20, một giảng viên khác đứng lên để đưa ra lời gợi ý. Nhưng kỳ quặc là ông ta chỉ lập lại đúng câu gợi ý của người đầu tiên. Lúc này các học viên mới bắt đầu thấy nghi ngờ và tỏ ra nghiêm túc suy nghĩ về lời gợi ý, vì người thứ 3, tương tự, lặp lại y hệt lời gợi ý đó :)).
Vậy người thứ 4 và về sau có nói cùng câu nói đó không anh?

---

Chuyện nam hay nữ thì quan tâm làm gì, cứ phiên phiến đi, vì nam hay nữ cũng có ảnh hưởng gì đến kết quả đâu :)). Để mềnh sửa lại thành "các bạn" cho đỡ lăn tăn ;)).

Những người đứng lên đưa ra gợi ý đều chỉ lặp lại câu đó, cho đến khi nào có người đoán đúng được màu trên áo họ và cuộc thi kết thúc khi trong phòng chỉ còn lại một màu =).

Edit: tăng giải thưởng lên 800$ cho nó máu ;))

Tại sao phải giả sử 28 người mặc áo có vòng tròn màu đỏ ? Con số đó có thể là con số khác ko ? Câu gợi ý chuyển thành " Trong số các anh có ít nhất một người mặc áo màu xanh " Thì kết quả vẫn ko thay đổi đúng ko ạ ?

Lời gợi ý của giảng viên chỉ đơn giản là nói lên một sự thật hiển nhiên mà ai cũng biết, hiểu một cách tổng quát là thế!

Lúc đầu tớ định để câu gợi ý là: "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ và ít nhất một người mặc áo có vòng tròn xanh"; Hoặc: giảng viên chỉ lặp lại 1 trong hai câu: "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ.", "có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn màu xanh."! Nhưng sau khi tính toán lại, nếu để như thế thì việc các đồng chí lập luận có thể sẽ phức tạp và khó hơn, nên mới đơn giản hoá thành một câu duy nhất :|. Nếu thích để tớ thay đổi lại nội dung câu đố :-".


Về cái câu "giả sử", có bao giờ cậu thấy một bài toán tìm chính xác giá trị x mà lại không đưa ra mệnh đề hoặc các thông số để thành lập biểu thức không :/? <-- Toàn hỏi mấy câu củ chuối... --> Nếu thích, tớ đổi số 28 đó thành số x chung chung cũng được, nhưng tương tự, nó chỉ làm cho việc người giải lập luận phức tạp hơn và mang tính trừu tượng, thiếu trực quan.


Vậy nói tóm lại, cậu thích giải câu đố này ở mức phức tạp hơn phải không :-? ?

Cho em hỏi là những người sau khi đi lên trả lời thì lại về chỗ ạ, hay chỉ lên nói xong rồi đi ra ngoài, chỉ còn những người trong phòng tiếp tục ạ

Trích dẫn:

---

Gửi bởi atdepzai

Cho em hỏi là những người sau khi đi lên trả lời thì lại về chỗ ạ, hay chỉ lên nói xong rồi đi ra ngoài, chỉ còn những người trong phòng tiếp tục ạ

---

Ra ngòai luôn hay về chỗ thì mang tính chất như nhau. Vì màu trên áo của người đó ai cũng biết. Có một người trả lời thì sẽ ko có gợi ý nào cả.

em nghĩ các học viên đứng nghe còn các giảng viên đứng lên trả lời thì không có chuyện những người sau khi đi lên trả lời thì lại về chỗ hay đi ra,chúng ta cần phân biệt rõ học viên và giảng viên
em muốn biết :các học viên có biết trong phòng có 28 người mặc áo có vòng tròn đỏ không ạ

Thế cậu nghĩ là có hay không :/?

Ai cũng có thể nhìn thấy màu trên áo của người khác, nếu biết có 28 người mặc áo đỏ, chẳng lẽ họ không suy ra được màu áo của mình sao '____' ?


Phân biệt: Những dữ kiện đưa ra thêm ở sau câu hỏi chỉ nhằm mục đích giới hạn và cung cấp thông tin cho "người trả lời câu đố" <-- là các đồng chí --> , chứ không phải là những thông tin mà các học viên trong căn phòng đó biết!

Chuyện trả lời xong thì ra ngoài hay ở lại thực chất như kx nói, chả khác gì nhau. Nếu 1 người đứng lên trả lời, cũng chỉ có thể nói màu áo của mình (lưu ý, theo như phần giả sử để giới hạn thì đã trả lời là chỉ có đúng). Nói xong, anh ta là người thắng cuộc, vậy thì chắc cũng chả ai hâm đi ngồi lại làm gì vì chưa biết đến khi nào thì cuộc thi mới kết thúc #:-s. Nếu có ở lại thì tất nhiên anh ta cũng không được phép nói thêm thông tin gì khác.

Sao các tình yêu toàn hỏi những câu chuối củ - quá hiển nhiên thế nhỉ :(.
Cái này vận dụng kiến thức thông thường, có nghĩa là ta có thể suy ra được những thứ sau:

• - Tất cả các học viên trong cùng một lớp nên hiển nhiên nắm rõ sĩ số lớp là 40, và loại trừ khả năng "hoàn cảnh" là có người nghỉ hay ốm trong hôm diễn ra cuộc thi.
  
• - Tất cả các học viên đều nhìn thấy màu cuả cái vòng trên áo người khác, thế nên suy ra:
  
  • Một người mặc áo có vòng tròn đỏ sẽ nhìn thấy 27 người khác có vòng tròn đỏ và 12 người có vòng tròn xanh.
  • Tương tự, một người mặc áo có vòng tròn xanh sẽ nhìn thấy 28 người có vòng tròn đỏ và 11 người có vòng tròn xanh.
  
  Tất nhiên với bằng này dữ kiện anh ta không thể suy ra được màu áo của mình, vì anh ta không biết có tổng tất cả bao nhiêu áo xanh hoặc đỏ tại thời điểm bắt đầu cuộc thi.

Gợi ý nấy thôi, nói nữa thà tớ giải luôn cho xong :-"

Vậy có nghĩa là con số 28 các học viên ko hề biết. Thậm chí ko hề biết bất cứ thêm rằng số lượng màu là chẵn hay lẻ nữa.