Brainstorm - Suy luận Logic! [Kỳ 8]

kaka em chẳng biết câu gốc nào cả cũng chưa bao giờ thấy câu đố như trên ,đưa ra kết quả chỉ là suy luận của bản thân :
khi giảng viên nói :"Trong số các bạn, có ít nhất một người mặc áo có vòng tròn đỏ." người ta nhìn vào đằng sau 1 người ,các học viên đều có suy luận và óc quan sát nên ai cũng biết điều đó
khi hết 1 lượt 28 người có vòng tròn đỏ ,lại quay vòng lại từ đầu ,đó là người đầu tiên được nhìn vào 2 lần .lúc đó là phút thứ 290
đến lúc này các học viên đều biết có 28 vòng tròn đỏ trừ người được nhìn ở phút 290 quay mặt đi cho ngưòi ta nhìn lưng nên không biết người ta nhìn mình ,các học viên có vòng tròn đỏ đếm thấy chỉ có 27 vòng đỏ còn lại nên mình chắc chắn là đỏ (27 người nhận ra mình màu đỏ)
còn các học viên vòng xanh không được nhìn đến hiển nhiên hiểu mình màu xanh(12 người màu xanh )
Vậy thời gian 290 phút
số người :39
biết suy luận của mình hơi bay xa quá nhưng pot lên cho mọi người đỡ thắc mắc

=))

Như tớ đã nói ở mấy post trước, tuy bài này cùng dạng với bài mũ xanh mũ đỏ, nhưng điểm khác biệt lớn nhất ở đây là các thành viên không có sự hợp tác với nhau mà là mỗi cá thể độc lập, suy nghĩ độc lập. Vì thế không có gì đảm bảo là mỗi lần giảng viên gợi ý thì tất cả mọi người đều cùng nhìn vào một người mặc áo đỏ giống nhau (có thể mỗi người nhìn vào một người khác nhau => 28 người áo đỏ có thể được 28 người khác nhau nhìn, và tất nhiên như thế không thể tạo thành một "vòng" khép kín được). Và hơn nữa, như đề bài đã nói, các học viên không được có hành vi gì mang tính giao tiếp ngầm, việc nhìn nhau hay ra hiệu bằng mắt tất nhiên cũng vì thế mà loại bỏ ;)).

Anyway, lập luận của đồng chí hơi buồn cười, nhưng dù sao cũng có một ý tưởng gần đúng ;)).

thôi anh giải đê em vẫn giữ lời hứa tặng anh 500 dz. Để em kiếm lại trong câu sau

Em nghĩ là bài này không thể có lời giải.
Em đã cố tìm nhưng không thể nào tìm được bởi một số nguyên nhân sau:
Số người dự đoán chắc chắn phải là 40 người vì họ đều có khả năng như nhau
Và thời gian họ dự đoán sẽ cùng một lúc.
Nhưng không thể nào tìm ra được đáp án cả.
Bởi vì như anh gợi ý người vòng tròn màu đỏ nhìn thấy 27 người màu đỏ và 12 người màu xanh
Em nghĩ chưa chắc đã thế.
Vì đâu nhất thiết phải quay lưng cho người khác nhìn. Có khi mỗi người một hướng thì sao.
Với lại nếu có xếp hàng thì chỉ duy nhất một người có khả năng đó thôi.
Điều đó lại vô lý bởi họ đều có quyền giống nhau.
Ta thấy câu gợi ý của ban giám khảo thà không gợi ý còn hơn.
Nên họ chẳng thể lấy cái gì ra mà suy luận được cả đơn giản bởi vì họ không có dữ liệu gì hết.

(Nếu anh giải được câu đó này mà mọi người tâm phục khẩu phục thì em xin bái anh làm sư tổ luôn):amitabha:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi xoxodetoan

Em nghĩ là bài này không thể có lời giải.
Em đã cố tìm nhưng không thể nào tìm được bởi một số nguyên nhân sau:
Số người dự đoán chắc chắn phải là 40 người vì họ đều có khả năng như nhau
Và thời gian họ dự đoán sẽ cùng một lúc.
Nhưng không thể nào tìm ra được đáp án cả.
Bởi vì như anh gợi ý người vòng tròn màu đỏ nhìn thấy 27 người màu đỏ và 12 người màu xanh
Em nghĩ chưa chắc đã thế.
Vì đâu nhất thiết phải quay lưng cho người khác nhìn. Có khi mỗi người một hướng thì sao.
Với lại nếu có xếp hàng thì chỉ duy nhất một người có khả năng đó thôi.
Điều đó lại vô lý bởi họ đều có quyền giống nhau.
Ta thấy câu gợi ý của ban giám khảo thà không gợi ý còn hơn.
Nên họ chẳng thể lấy cái gì ra mà suy luận được cả đơn giản bởi vì họ không có dữ liệu gì hết.

(Nếu anh giải được câu đó này mà mọi người tâm phục khẩu phục thì em xin bái anh làm sư tổ luôn):amitabha:

---

Thằng này lại dại rồi, sao lại lỡ đi nói quá lời thế em.
Đó chỉ là giới hạn để mình dễ so sánh mà thôi. Có điều, nếu là em, em ko hề biết áo em màu gì, những chắc chắn rằng em sẽ biết áo của tất cả mọi người màu gì. ( dù ko trao đổi thông tin gì ) Bởi lẽ, khi người ta ko nghĩ ra cách thì họ sẽ đi lọan lên để xem có thêm được thông tin gì không ~> từ đó dẫn tới biết được màu áo của mọi người.
Định chơi với trò gì với ai thì tránh Chậy Pis ra, Lúc nào phần có lợi cũng sẽ thuộc về Chậy nứ, nếu thua hoặc thiệt thì Chậy nứ sẽ ko chơi đâu. Đằng này, Chậy nứ lại nắm " Chuôi " con dao. Em chuẩn bị gọi chị ý là Sư tổ luôn đi.

@ Pis : Chậy cứ từ từ, để mọi người đồng lòng chịu hãy giải thích nhé.

Bài này tất nhiên là có lời giải :))

Cơ bản vì giai đoạn này tớ cũng đang bận bù đầu với đống assessments nên mới đưa câu này ra để câu giờ ;)). Nếu giờ tớ giải thì tớ lại phải đi nghĩ câu hỏi mới, thế nên tớ cũng không thích đưa ra lời giải đâu :)).

Bài này có thể nói là khó, ngay cả có đọc lời giải của một số người cũng chưa chắc đã hiểu (tớ tham khảo mấy câu đố dạng này = tiếng Anh, của nhiều người khác nhau, họ lập luận lung tung cả lên :-j). Lập luận này không phải ai cũng có thể suy ra được, cho nên nếu người giải thích không chặt chẽ thì người đọc nếu chưa nắm được vấn đề của câu hỏi, sẽ không thể hiểu được :).

Pis là con gái ạ ,dạo này em gặp nhiều người con gái thông minh quá
1 câu đố vui có thể có nhiều đáp số ,quan trọng là cách giải nào hay nhất
bài giải của em em tin nếu các giảng viên nhìn lần lượt từng người 1 (không bị trùng) thì nó hoàn toàn có lí
hình như chưa ai để ý đến Cuộc thi sẽ kết thúc khi nào chỉ còn lại một màu
nếu hết ngày 2/6 mà em chưa có câu trả lời thì em xin chịu

khó quá, có nhiều chỗ em vẫn chưa hiểu
mà người trong trường đó có biết bao nhiêu cái áo đỏ hok ạ :hmm:

Đọc lại mấy bài thảo luận trước đi rồi hãy hỏi em. Câu trên đã có người hỏi và được trả lời rồi mà :/.
- Post #68 và #69.

Một giảng viên đứng dạy nói câu A ( câu gợi ý ). Người tiếp theo cũng đứng dạy nói câu A. Nhưng hai giảng viên này nhìn 2 học viên khác nhau chứ ko trùng nhau. <-- Nếu ko có trường hợp này thì bác giải luôn đi cho mọi người nghe -->

Một học viên có thể nhìn được áo của tất cả 39 học viên con lại. Giả sử có n ( 0 < n < 40, vì n = 0 hoặc 40 thì chẳng có gì để nói nữa rồi ) học viên mặc áo đỏ. Thì bất kì một học viên mặc áo đỏ nào, đều thấy [n-1] người mặc áo đỏ. Vậy chỉ cần chờ đến lời gợi ý thứ n của giảng viên thì có thể nhận thấy được màu áo của mình.
Vậy theo giải sử có 28 người mặc áo đỏ. Vậy thì một người áo đỏ bất kì sẽ nhìn thấy 27 chiếc áo đỏ khác. Đợi đến câu gợi ý thứ 28 sẽ biết mình mặc áo đỏ, 27 người kia cũng vậy. Vậy thời gian sẽ là 280 phút.

Lý do phải chờ đến câu 28 : Nếu mình thấy 27 câu gợi ý giống nhau ( trong khi nhìn thấy 27 áo đỏ ) thì vẫn hòan tòan hợp lý. Câu gợi ý thứ 28 đưa ra, nếu mình mặc áo xanh thì hòan tòan vô lý, vì vậy chắc chắn mặc áo đỏ => có thể nhận biết được màu áo của mình.