Những cái nhất của Đế Chế

[Night Elf]

Chỉ ở Việt Nam đế chế mới thịnh hành thôi.
Còn trên thế giới thịnh hành nhất là stacraft: một trong những game chiến thuật hay nhất mọi thời đại( thực ra mới chỉ có mình nó đạt danh hiệu này. Warcraft melee mà cân bằng thêm tí nữa chắc cũng được một slot )
Stacraft kinh thật.11 năm rồi mà nó vẫn không thể thiếu trong bất kì giải thi đấu game quốc tế nào.
Nhưng mình vẫn thích melee hơn.
forum.replays.vn

[letheanh[P&V]]

Warcraft melee mới là số một, nhưng hình như trường mình chả có ai chơi cái này, đi đâu cũng thấy dotA với dday chán quá.
Đế chế chán bỏ xừ, chỉ có mỗi việc lên đời thật nhanh sau đó phát triển kinh tế mạnh là chiến thắng.Không có khái niệm về micro và macro.

Tại pác chưa gặp cao thủ, dù có lên đời nhanh quân mạnh mà tìm ko ra nó trốn ở đâu thế mới tài, lại còn chạy dân ...!
Móc nhà cũng ko dễ đâu!!!!!!!!!!!!!!

[Night Elf]

Em thử chơi warcraft melee hoặc stacraft xem. Cái hay nhất trong thiết kế war của blizzard là mod (là công cụ hỗ trợ cho phép lập các custom map mà dday, dotA, map tong hop,leger dragon là đại diên tiêu biểu)và các replay(cho phép xem lại các trận đấu, với các bản ghi có dung lượng nhỏ 20kb/phút; nhờ cái này mà nhưng người mới chơi có thể ngay lập tức tiếp cận với các chiến thuật của những game thủ hàng đầu thế giới)
Điểm yếu của starcraft và war melee là cực khó tập chơi khi mà khoảng cách giữa người mới chơi và chơi một thời gian ngắn khác nhau hoàn toàn, mới chơi loăng quăng đi vào nó rape cho tung sịp.
Nhớ hồi mới chơi có một thời gian không thắng được một trận nào
DotA thì dễ chơi hơn nhưng để qua mức cơ bản chắc cũng phải khoảng 1 năm
A post cái này để ai không biết tham khảo, trang web dotA số 1 Viêt Nam:http://vnbattle.net/
cái trang này thành viên đông vãi mịa
Đông như forum trường mình

[Noa]

Warcraft melee mới là số một, nhưng hình như trường mình chả có ai chơi cái này, đi đâu cũng thấy dotA với dday chán quá.
Đế chế chán bỏ xừ, chỉ có mỗi việc lên đời thật nhanh sau đó phát triển kinh tế mạnh là chiến thắng.Không có khái niệm về micro và macro.

Chỉ ở Việt Nam đế chế mới thịnh hành thôi.
Còn trên thế giới thịnh hành nhất là stacraft: một trong những game chiến thuật hay nhất mọi thời đại( thực ra mới chỉ có mình nó đạt danh hiệu này. Warcraft melee mà cân bằng thêm tí nữa chắc cũng được một slot )
Stacraft kinh thật.11 năm rồi mà nó vẫn không thể thiếu trong bất kì giải thi đấu game quốc tế nào.
Nhưng mình vẫn thích melee hơn.
forum.replays.vn

Nghe cậu lôi cả micro với macro ra đây tôi tưởng cậu cũng có hiểu biết lắm, nhưng xem ra đọc lại mấy dòng trong các bài trên của cậu thì nói thẳng, tôi nghĩ chắc cậu cũng chỉ là dạng hóng hớt vài câu ở diễn đàn nào đó để về nói cho oai thế thôi chứ cũng chả hiểu rõ nó là cái gì .

Cậu bảo dòng game đế chế ko có khái niệm micro và macro?! Thật là hài hước. Khái niệm micro và macro là gì nếu cậu chưa rõ thì tôi có thể nói lại vài ý cơ bản:

Micro-management: là nói về khả năng điều khiển, thao tác các đơn vị quân trên chiến trường, làm sao để có thể tận dụng được tối đa khả năng riêng biệt của từng chủng loại unit để đạt hiệu quả cao nhất, tức là gây sát thương - tổn hại lớn nhất cho đối phương với thiệt hại và tổn thất ít nhất có thể cho quân mình.

Macro-management: chỉ khả năng quản lý rộng hơn, không chỉ là khả năng phối hợp tác chiến giữa các đơn vị quân trong trận đánh, tận dụng hiệu quả các khả năng mang tính global của chúng, ngoài ra còn phải biết chi phối hợp lý nguồn tài nguyên ít ỏi, lựa chọn technology trees phù hợp để có thể tận dụng tối đa hiệu quả của tài nguyên, units và thậm chí cả yếu tố địa hình.

# Ngoài 2 yếu tố trên, còn một số các khái niệm khác nữa có thể cần đề cập nữa là Multitasking và APM, có cần phải giải thích về hai cái này ko nhỉ :/?


Về tính chất chung của dòng game Real Time Strategy, phần lớn các game đều có 3 yếu tố chính là:

1. Thu thập, khai thác tài nguyên.
2. Xây dựng cơ sở và đào tạo - thuê các đơn vị lính để gia tăng sức mạng quân đội.
3. Tìm diệt - phá hoại cơ sở đối phương, đánh chiếm các nguồn tài nguyên để dành lợi thế.

Tùy vào đặc trưng riêng từng game và ý đồ của nhà sản xuất mà có thể một số phần bị giảm bớt tầm quan trọng để tập trung khai thác yếu tố của phần khác.

Vì vậy cậu phán 1 câu xanh rờn:

Đế chế chán bỏ xừ, chỉ có mỗi việc lên đời thật nhanh sau đó phát triển kinh tế mạnh là chiến thắng.Không có khái niệm về micro và macro.

Quả thật khiến tôi hơi buồn cười.


Xét đến 2 game ví dụ ở trên là starcraft và dòng AOE <-- (Cái AOE I <-- cùi bắp --> mà phần lớn mọi người trong diễn đàn đang chơi và cụ thể là đang bàn luận tại topic này tuy chưa thể hiện rõ đc tính chất của nó do mới chỉ là phiên bản đầu tiên của dòng AOE, nhưng những phiên bản sau thì thể hiện rõ rệt hơn nhiều) --> . Starcraft (vâng, rất may là ở bài viết mới nhất cậu đã gõ đc đúng tên của nó ) là một game dạng sci-fi RTS, có mang nhiều yếu tố giả tưởng và khuếch đại sức mạnh, còn AOE là dòng game historic RTS, tức là bám sát vào cốt truyện lịch sử, các đơn vị quân và vũ khí đều dựa trên trình độ khoa học kỹ thuật thực tế, do đó có nhiều giới hạn về sức mạnh và tính năng.

Nếu xét đến 2 mặt micro, macro, thì có thể nêu ra vài nhận xét như sau:
- Starcraft, với 3 chủng loại quân hoàn toàn khác nhau về hình dạng, các tính năng đặc biệt và kiểu đặc thù tấn công, cùng với sự chênh lệch lớn về sức mạnh của các đơn vị lính sơ cấp và cao cấp, đồng thời có cả những đơn vị unit với những sức mạnh đặc biệt có thể trong một lúc tiêu diệt gần như cả đội quân của đối phương, hay những đơn vị khắc chế nhau rõ rệt... thì game starcraft mang nặng tính micro hơn là macro, vì về vấn đề tài nguyên starcraft chỉ yêu cầu có 2 loại là gas và minerals.
- Đối với dòng game AOE, vì do giới hạn về bối cảnh lịch sử, cho nên các tính năng đặc biệt ở các đơn vị quân là rất ít, và ko có unit nào có sức mạnh thật sự khủng khiếp có thể 1 đòn tiêu diệt cả đạo quân như starcraft <-- (nếu chỉ nói đến AOE I với những vũ khí sơ khai, còn đối với các bản AOE sau này thì đi cùng với sự phát triển của khoa học kỹ thuật cũng dần dần xuất hiện các đơn vị khủng bố như thế) --> , nhưng việc khắc chế giữa các unit là có, VD như cung - giáo với voi - ngựa,... Về mặt phát triển công nghệ và khai thác tài nguyên, AOE có một Techs-tree đồ sộ hơn starcraft nhiều, và một số công nghệ đặc biệt mang tính "cách mạng" yêu cầu một giới hạn tài nguyên ko nhỏ, cùng với thời gian nâng cấp lâu như việc upgrade Age - lên đời,... Tuy AOE sử dụng những công nghệ giống nhau ở các quốc gia khác nhau, khó tạo nên sự đặc biệt và khắc chế rõ ràng như starcraft nhưng mỗi quốc gia đều có những bonus riêng, và cũng phần nào tạo ra những đặc trưng mà các quốc gia khác ko có. Nói tóm lại, trong AOE thì yếu tố macro hơn starcraft nhiều.

Chuyện game nào là số một thì cái đó phần lớn là quan điểm đánh giá cá nhân của từng người, tôi không bình phẩm, nhưng trên thế giới nói chung và thể loại game RTS nói riêng, dòng game AOE nói chung (AOE I, AOE II, AOE III, EE,...), starcraft và warcraft đều là những game RTS thuộc hàng kinh điển, và ko phải "chỉ ở Việt Nam" thì AOE mới thịnh hành đâu. Nếu xét trên mặt bằng chung toàn thế giới, cộng đồng chơi game AOE khá là đông đảo, còn hơn cả starcraft, starcraft chỉ đông đảo nhất là ở Nam Hàn thôi, chứ ko phải là chiếm ưu thế trên toàn thế giới :/. Starcraft rất được ưa chuộng trong các giải đấu quốc tế đơn giản vì nó ko phải yêu cầu phát triển lâu như dòng AOE, đồng thời cấu hình giới hạn khá gọn nhẹ, tốc độ gần như luôn duy trì trong suốt cuộc chơi và quan trọng là starcraft, như đã nói ở trên, thiên về mảng micro, tức là chú trọng hơn trong việc điều khiển và sử dụng các tính năng đặc biệt của các toán quân, do đó mang nặng tính tactical hơn > thể hiện rõ trình độ chiến thuật trong đối kháng của các gamer.

Những game chiến thuật hay nhất mọi thời đại được đánh giá dựa trên các tiêu chí về thế hệ phát hành - tức so với các game phát hành cùng thời điểm, những cải tiến mới và cách chơi độc đáo so với các game trước và có thể sau này - và thường là những game thời kì đầu <-- (do số lượng ý tưởng sau này bị hạn chế dần bởi các tượng đài game cũ) --> , những game sau này bắt đầu dần chú trọng vào lối tactical và realism - hiện thực hóa. Một số game RTS đc đánh giá cao với lối chơi có nhiều đột phá có thể nói đến các dòng game như AOM, BFME, Black & White, Company of Heroes, Praetorians, Rise of Nations, Stronghold, Total Wars,... Nếu thích có thể tìm chơi cho biết .

[Night Elf]

Một phút lỡ mồm đã làm mình bị ném tạ.
Tui đã nói sai khi nói micro, macro .Ý tớ nói đế chế không chú trọng vấn đề micro sao ngu lỡ mồm chém thêm macro vào.Cho nên đoạn chửi đằng sau xin tui nhận hết.
Còn về chuyện stacraft ai bảo ông là nó không phổ biến, nó là game RTS phổ biến nhất thế giới, Việt Nam số người chơi trò này thuộc hàng đông nhất và mạnh nhất Đông Nam Á luôn (đi lên thì gặp Trung Quốc dịch sang phải thì đụng Ấn Độ) Viết lại nghĩ đến melee Việt Nam
Và stacraft cần cả micro và macro.
Nhân thể xin lôiz anh em yêu đế chế trường Đào vì đã lỡ mồm post nhầm topic, sau có sang topic khác đừng focus em
-----------------------------------------
focus anh quên............................................. ............

[Noa]

Còn về chuyện stacraft ai bảo ông là nó không phổ biến, nó là game RTS phổ biến nhất thế giới,

Cảm phiền đọc lại đoạn này:

Chuyện game nào là số một thì cái đó phần lớn là quan điểm đánh giá cá nhân của từng người, tôi không bình phẩm, nhưng trên thế giới nói chung và thể loại game RTS nói riêng, dòng game AOE nói chung (AOE I, AOE II, AOE III, EE,...), starcraft và warcraft đều là những game RTS thuộc hàng kinh điển, và ko phải "chỉ ở Việt Nam" thì AOE mới thịnh hành đâu. Nếu xét trên mặt bằng chung toàn thế giới, cộng đồng chơi game AOE khá là đông đảo, còn hơn cả starcraft, starcraft chỉ đông đảo nhất là ở Nam Hàn thôi, chứ ko phải là chiếm ưu thế trên toàn thế giới :/.

Còn nếu cậu vẫn ko hiểu ý tôi định nói thì thôi, miễn bàn =). Tôi vào đây cũng ko phải là muốn cãi nhau, chỉ là thấy có đồng chí nói vơ vẩn thì ngứa miệng lên tiếng để tránh cho những người nào chưa biết bị những lời đó làm cho hiểu sai vấn đề đi mà thôi .

Dòng AOE có rất nhiều phiên bản, và cái AOE I củ chuối cổ lỗ này tôi ko mấy quan tâm, tôi chủ yếu chơi AOE II, tức AOK và AOR, và cộng đồng chơi các phiên bản này trên thế giới đông lắm =).

Micro và Macro là 2 vấn đề quan trọng trong các game RTS, nhất là các game có liên quan đến cả economy chứ ko phải pure tactical . Và so sánh 2 game trên tôi chỉ muốn làm rõ là cái starcraft nó thiên về micro hơn so với AOE, còn AOE thì thiên về macro hơn starcraft, understand =)?!

Đối với AOE, mảnh Micro có thể ko thể hiện rõ trong các trận đánh mà các bên bắt đầu đi lên từ một gốc cơ bản (các trân đánh map), nhưng nếu cậu có chơi các scenario và campain mà trong các trận đó mình chỉ điều kiển một dúm quân nhỏ, giới hạn tài nguyên hay thậm chí ko thể xây dựng thêm các công trình và quân đội, lúc ấy cậu sẽ thấy tính micro của nó, và vì do hạn chế của tính năng các unit vì phải liên quan đến thời kỳ lịch sử, cậu sẽ thấy nó đôi khi còn khó hơn starcraft nhiều =).

Tất nhiên những cái này tôi chỉ lấy ví dụ trên AOE II - AOK - AOR, còn cái AOE I cùi bắp tôi ko quan tâm.

[Night Elf]

Thì tui cũng phải nói thêm cái gì đó chứ chẳng nhẽ xin lỗi không -_-!
Mà ông đánh máy giỏi nhỉ, bài nào cũng hơn nghìn chữ

[boycoj_1312]

Hic, tuy đế chế đã lùi vào dĩ vãng nhưng nếu đá qua các hàng ĐT ở gần BK, AOE vẫn là một trò chơi bất tử. Bài này tớ có lâu roài nhưng giờ mới lục lại, ko nhớ nguồn luôn

Công trình
-Rẻ nhất:Roman -15% chi phí (trừ tường thành và wonder), tháp canh -50%
-Tường thành kiên cố nhất: Babylonian, Shang +50 %HP (HP=máu)
-Tháp canh kiên cố nhất: cũng là Babylonian +50HP
-Tháp canh hiệu quả nhất: Choson +2 range (range=tầm xa)
-Ruộng nghèo nhất: Persian -30% trữ lượng
-Ruộng màu mỡ nhất: Sumeria +50% trữ lượng


Nông dân
-Chạy nhanh nhất:Assyrian,Yamato +30% speed (speed=tốc độ)
-Trâu nhất:Sumeria +15HP=40HP
-Săn thịt hiệu quả nhất: Persian +3food
-Ăn quả hiệu quả nhất: Palmyran +25% tốc độ lấy quả
-Chặt gỗ hiệu quả nhất: Phoenician +3wood
-Đào vàng hiệu quả nhất: Egyptian +2 vàng
-Đào đá hiệu quả nhất: Babylonian +3 đá
-Rẻ nhất: Shang 35food
-Đắt nhất: Palmyran 75food


Cung R(Chariot Archer)
-Bắn nhanh nhất: Assyrian +40% tốc độ bắn(tất cả các đơn vị bắn cung)
-Bắn mạnh nhất: Hitte +1 damage (damage=độ sát thương)(nt)
-Trâu nhất: Egyptian +33% HP(bao gồm cả ngựa sọc)


Lạc đà
-Nhanh nhất: Palmyran +25%


Ngựa chém(Cavalry)
-Rẻ nhất:Yamato -25%


Cung A(Composite Bowmen )
-Bắn xa nhất: Minoan +2 range


Voi
-Điên nhất: Persian +30 speed


Pháo cẩu đá
-Trâu nhất: Hittite +50% HP
-Rẻ nhất: Macedonian -50% chi phí(bao gồm cả pháo lùn hình cung)
-Bắn nhanh nhất: Sumerian +50% tốc độ bắn(phải nâng cấp lên Catapult)


Nhìn xa nhất
-Các đơn vị không sử dụng tầm xa(range) của Macedonian:+2 range

nè sao mà cái này lỗi nhiều quá
+, thứ nhất là dân yamoto ko chạy nhanh như assyrian
+, thứ 2 là dân palmyran thì cái j` cũng làm cái j` cũng hơn dân thường 30% và dc cộng thêm 1 giáp
+, thứ 3 là bắn đá sumerian thì chỉ dc tăng thêm khoảng 30% tốc đô. bắn thui làm j` mà đến 50%
+,thứ 4 là còn thiếu nhiều lắm vd như yamoto thi` ngựa nào cũng rẻ

[gokien3010]

Đúng vậy đây là một trò chơi đòi hỏi khả năng tư duy cao,điều phối hoạt động của các phần tử trong game (quân,nông dân... hợp lí để có hiệu quả cao nhất).Bạn nào nói trò này vớ vẩn thì xem lại đi :vào thời điểm nó ra đời thử hỏi có bao nhiêu trò chiến thuật đua nổi với nó mà điều kiện kĩ thuật lúc ấy cũng chỉ có thể cho phép game có đồ hoạ 2D thôi,nên nhớ Fantasy ra đời mới tạo ra cuộc cách mạng cho game 3D đấy.Mà cho đến lúc đó thì trò AOE đã ăn sâu vào sở thích của bao nhiêu game thủ rồi.
-----------------------------------------

nè sao mà cái này lỗi nhiều quá
+, thứ nhất là dân yamoto ko chạy nhanh như assyrian
+, thứ 2 là dân palmyran thì cái j` cũng làm cái j` cũng hơn dân thường 30% và dc cộng thêm 1 giáp
+, thứ 3 là bắn đá sumerian thì chỉ dc tăng thêm khoảng 30% tốc đô. bắn thui làm j` mà đến 50%
+,thứ 4 là còn thiếu nhiều lắm vd như yamoto thi` ngựa nào cũng rẻ

Dân Assyrian và dân Yamoto có tốc độ và khả năng làm việc tương đương nhau bạn à.có lẽ khi máy giật hoặc bạn cảm giác về quân gỗ thì nó thế thôi
Bắn đá Sume đúng là bắn nhanh hơn 50% mà.
Công nhận bài đầu tiên đang còn nhiều thiếu xót:
+Voi húc: Voi Catha nhiều máu nhất 750 HP
Phoen voi húc rẻ nhất 30 gold,125 food
+Phù thuỷ :Egypt 10+6 range xa nhất
Choson: 85 gold rẻ nhất
Babylon hồi phục công lực nhanh nhất
Phoencian :thôi miên nhanh nhất (cái này không chắc chắn lắm,tuỳ mọingười kiểm chứng nhé,chỉ nghe mấy tiền bối cao thủ nói lại thế thôi )
+Legion: Choson trâu nhất 240 HP
Roman nhanh nhất +30% tốc độ chém.
+Centurion: Catha trâu nhất 175 Hp
Greek +25 (hay 30% gì đó ) tốc độ di chuyển.
Macce +2 khiên chống tên và nỏ, quân Mac được +40% đề kháng phù thuỷ.
Đây là chỉ nói về quân đánh bộ thôi còn quân đánh thuỷ như tàu, thuyền chiến thì chắc mọi người chẳng mấy khi đánh tới nên tớ cũng không nói đến nữa,ai có hứng thú thì tư nghiên cứu nhé
-----------------------------------------
ai có hứng thú với trò chiên thuật cao hơn thì kiếm bản Empires Earth (tức đế chế 14 đời ấy) dánh lâu vật vã.Thằng bạn tui hồi mới biết chơi ti toe đòi đánh 2 nước hệ medium bị no phang cho tới số đạnh ròng rã cả hơn 1 tuần mới thắng nổi .Công nhận trò này chiến thuật thật,đánh hill country phải phối hợp đều các binh chủng bộ binh,tăng.pháo,không quân...mới ăn thua.Quên cái kiểu lấy thịt đè người đc đi (nguyên tử vào thì nát bét hết),kinh tế thì không lo lắm vì gần như là vô hạn.Cứ chơi thử đi sẽ thấy (yên tâm đồ hoạ là 3D tuy cũng không được đẹp lắm)

[sweet_ candy_b7]

đế chế là 1 game hay,giống như trò chiến tranh thế giới mà trước kia hay chơi trên ps1 ( test )