trừơng sa

**scorpion^{[Hắc Đạo]}** · 16-01-2008, 04:54 PM

Gửi bởi Pisces

Lẽ tất nhiên khi xảy ra tranh chấp, ai cũng tìm những lý do để chứng minh là mình đúng, còn đối phương sai, cho nên việc cậu nói rằng tôi đưa thông tin sai lệch ko đáng tin cậy thì cũng ko có gì khó hiểu =). Tôi cũng chả cần phải vào chỗ nào để đọc thêm cả, vì tôi hiểu rằng có những gì trong đấy (đơn giản nếu thật sự muốn tìm hiểu, trên mạng thiếu gì thông tin :/).
Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan dựa trên sự thật lịch sử, ko thiên vị bên nào cả... Vì cho dù phủ nhận hay chối bỏ thì sự thật vẫn là sự thật, và sự thật là Quốc tế ko công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền VN hay Trung Quốc. Lâu nay đây vẫn là nơi tranh chấp của 3 nước là VN, TQ, Đài Loan và Philippin, vì vậy bảo rằng đưa vụ việc ra Quốc Tế thì VN sẽ thắng 9/10 thật sự là một niền tin rất lạc quan =). Tôi tự hỏi tại sao thắng đến 9/10 mà cơ quan ngôn luận và chính phủ VN ko thấy có hành động cụ thể gì đến vấn đề này? Tại vì nếu đưa cái này ra Quốc Tế, thì theo như những "thông tin ko đáng tin cậy" nhưng có thật từ cái bài tôi nói phía trên, thì người đúng ko phải là VN đâu, chưa kể đến việc chắc chắn TQ còn có thể viện dẫn hoặc ngụy tạo thêm những bằng chứng khác =).

Nói thêm là cái bài tôi quote lại chỉ nhằm mục đích giải thích cho cái ý kiến của cậu shev. Thật sự đã từng có thời CP và nhà nước ta đã công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền Trung Quốc, tất cả chỉ nhằm khiến cho thực dân Mỹ ko thể sử dụng 2 quần đảo đó làm bàn đạp tấn công miền Bắc, thử nghĩ xem nếu Mỹ xây dụng sân bay trên đó để ném bom miền Bắc, thì ko biết kết quả cuộc kháng chiến chống Mỹ sẽ như thế nào, chắc chắn 1 điều là tổn thất của quân dân ta sẽ nặng nề hơn :/... Vì vậy mới có việc mượn danh của TQ để Mỹ ko dám đụng đến 2 quần đảo đó. Chắc thời đấy các cụ nhà ta cũng lường đc nguy cơ TQ lợi dung cơ hội nhưng vì cuộc kháng chiến nên đàng phải hi sinh thôi, "đợi sau này lớn mạnh rồi ta đòi lại"

.

TS tuy là lãnh thổ tranh chấp của nhiều nuớc nhưng theo chứng cứ của lịch sử chỉ có VN đủ sứuc chứng minh đây là lãnh thổ của VN.Nếu xung đột xảy ra chưa biết thăng thua thế naò nhưng rất có thể LHQ sẽ quốc tế hoá quần đảo naỳ,chưa kể Mỹ có thể đưa quân tới để "giữ gìn hoà bình".
Thật sự lòng yêu nước nằm sâu trong mỗi nguời VN ta,chỉ có những lúc này mới có thể thấy điều đó.
CPko khuyến khích biểu tình,thậm chí có hơi đàn áp các cuộc biểu tình,nhưng đây là hành vi đấu tranh duy nhất của HSSV ta,còn có thể làm j hơn?????Ko thể ngồi trên net viết 1 bức thư gửi cho chủ tịch nứoc trung quốc dể xin trả lại trừong sa đựoc........vậy ta phải làm j???????
CP ko có một đừong hứong đấu tranh cụ thể nào,lại bưng bít thông tin điều này gây ra bức xúc trong đa số nhữung ngưoi hiếm hoi biết đựoc thông tin.Bộ ngaọi giao VN đã có một thong báo chính thức nào về việc này chưa?????Trong khi đó lãnh thổ của VN vẫn bị mất,dân của VN vẫn bị giết ngay trên lãnh thổ cảu VN vì lí do xâm phạm lãnh thổ nuớc khác.
Vn ko phải là một dân tộc yếu hèn,điều này đựoc lịch sử chứng minh nhưng trong tình huống thật ko biết nên làm j cho đúng,cho phải.....

**vitaminb12** · 21-01-2008, 11:16 AM

Lẽ tất nhiên khi xảy ra tranh chấp, ai cũng tìm những lý do để chứng minh là mình đúng, còn đối phương sai, cho nên việc cậu nói rằng tôi đưa thông tin sai lệch ko đáng tin cậy thì cũng ko có gì khó hiểu =). Tôi cũng chả cần phải vào chỗ nào để đọc thêm cả, vì tôi hiểu rằng có những gì trong đấy (đơn giản nếu thật sự muốn tìm hiểu, trên mạng thiếu gì thông tin :/).

Vậy bác là người TQ hay người Việt Nam, là người yêu nước hay lại cùng phe với bọn từng tuyên bố: "biên giới nước Mỹ kéo dài đến vĩ tuyến 17"... Chẳng ai bảo bác phải đi đâu cả. Em nói rằng ai muốn tìm hiểu về HS - TS thì có thể xem. Ngoài ra thì trên net thiếu gì thông tin thật, nhưng mà nguồn thông tin mà em thấy đáng tin cậy nhất là HoangSa.org, nó không quá khích, thông tin thì tương đối chính xác.

Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan dựa trên sự thật lịch sử, ko thiên vị bên nào cả... Vì cho dù phủ nhận hay chối bỏ thì sự thật vẫn là sự thật, và sự thật là Quốc tế ko công nhận H.S, Tr.S thuộc chủ quyền VN hay Trung Quốc. Lâu nay đây vẫn là nơi tranh chấp của 3 nước là VN, TQ, Đài Loan và Philippin, vì vậy bảo rằng đưa vụ việc ra Quốc Tế thì VN sẽ thắng 9/10 thật sự là một niền tin rất lạc quan =). Tôi tự hỏi tại sao thắng đến 9/10 mà cơ quan ngôn luận và chính phủ VN ko thấy có hành động cụ thể gì đến vấn đề này? Tại vì nếu đưa cái này ra Quốc Tế, thì theo như những "thông tin ko đáng tin cậy" nhưng có thật từ cái bài tôi nói phía trên, thì người đúng ko phải là VN đâu, chưa kể đến việc chắc chắn TQ còn có thể viện dẫn hoặc ngụy tạo thêm những bằng chứng khác =).

Thế bác nghĩ nếu Trung Quốc nó thắng được nếu ra Quốc tế thì tại sao nó không kiện đi? kiện để mà danh chính ngôn thuận chiếm mấy cái đảo đó mà giết dân Việt khỏi lo ai dị nghị. Mà nó lại còn là ủy viên thường trực HĐBA cơ đấy. Hay là vì nó nể láng giềng?Dẹp đi... 5000 năm lịch sử của bọn nó chỉ là lịch sử của bọn mọi rợ luôn có tư tưởng bành trướng mà thôi.
Bác không đọc rõ rằng em nói là

Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

....chứ không phải là

Nếu bây giờ đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

Cộng sản cái quái gì bọn TQ, láng giềng cái quái gì... Toàn một lũ mọi rợ... Thế mà cũng tự nhận là đang xây dựng CNXH... Có mà đi ăn cướp thì có...

**shevchenbe90** · 21-01-2008, 05:33 PM

Sặc, nói lại lời của ông thày ... Quốc Phòng mà để anh em tranh cãi nhìu quá, thật sự xin lỗi vì Shev hiểu biết nông cạn.Nhưng đó là lời của mấy ông bô lão nói ra, mấy ổng cũng từng theo quân ngũ.Không ai phỉ báng CP, không bao giờ CP, ĐCS lại làm những việc có hại cho tổ quốc.
Vụ việc về 2 quần đảo, bây giờ thì lấy lại làm sao được.Theo Shev, CP Việt Nam biết nhưng vẫn phải lặng im mấy chục năm vì vấn đề chính trị, dân ta tưởng lầm 2 quần đảo đó là của mình thôi, thế giới chả ai nghĩ vậy.

**vitaminb12** · 22-01-2008, 11:10 AM

http://hoangsa.org/diendan/viewtopic.php?f=5&t=34
đây, có thời gian thì đọc cái này, dân ta đâu có tưởng lầm. 2 quần đảo này vốn là của VN, trăm năm trước là thế và triệu năm sau vẫn thế. Xăng có thể cạn, lốp có thể mòn, song chân lí đó không thể nào đánh đổ được.
Theo một vài map mà Vib12 xem thì thế giới họ vẫn ghi là "quản lí bởi TQ, tranh chấp bởi VN" => không có minh chứng nào là TQ có quyền sở hữu mấy cái đảo đó.
Nói về chuyện CP ta đã từng công nhận đảo cho TQ thì có cái này, bài viết về công hàm của thủ tướng Phạm Văn Đồng
http://hoangsa.org/diendan/viewtopic.php?f=5&t=8
và cuối cùng là một bài viết Vib12 trích dẫn ra đây, của một người Việt ở Hải ngoại,...

Phân tích trên VietWeekly
Một cách nhìn khác về văn thư của Phạm Văn Đồng - Đông Duy

Bài viết được đăng trên tờ Việt Weekly ấn bản ngày 27/12/2007. Bài viết thể hiện quan điểm riêng của tác giả, được trích đăng nguyên văn có kèm theo chú thích của Ban biên tập ở những chỗ nhạy cảm.

Hội nghị Fontaine Bleau khai mạc ngày 6-7-1946 đè nặng tâm tư phái đoàn Việt Nam, với những tin buồn vừa nhận được từ quê nhà, việc ông cao ủy tu xuất D’Argenlieu công bố thành lập Nam Kỳ quốc tự trị, trong đó có việc thành lập một liên bang Đông Dương với năm nước Nam Việt, Trung Việt, Bắc Việt, Cao Miên, Ai Lao, ngay cả dự trù cao nguyên Mọi (chú thích: vùng cao nguyên miền Trung, Tây Nguyên hiện nay, theo cách gọi của tác giả) cũng tách riêng thành một khu tư trị.

Điện cho Trưởng phái đoàn Pháp tại hội nghị là Max Andre’, D’Argenlieu đe dọa: “Đừng để họ lên giọng, tôi khẳng định một lần nữa là những quyền lực mà chúng ta đã tái lập được ở Đông Dương đủ vững mạnh để có thể tuỳ nghi sử dụng và mang lại thắng lợi cho chính sách tự do và sáng suốt của chính phủ Cộng Hòa Pháp ở Đông Duơng”.

Không khí lạnh lẽo bao trùm Hội nghị ngay từ phút đầu, sau diễn văn chào mừng của phái đoàn Pháp, khi trưởng phái đoàn Việt Nam, Phạm Văn Đồng, lên đáp từ. Bằng những lời lẽ hùng hồn, và những ngôn từ dữ dội, lên án âm mưu chia cắt đất nước của ông, để thành lập một Nam Kỳ tự trị với chính phủ Nguyễn Văn Thinh, Phạm Văn Đồng nói: “Chúng tôi quyết tâm phản đối đến tận cùng, bằng tất cả sức mạnh của một dân tộc 20 triệu người, đứng lên bằng một hành động tự vệ cuối cùng, chống lại sự chia cắt đất nước chúng tôi, chống lại sự thành lập một quốc gia tự trị Nam Kỳ”.

Đã trên nửa thế kỷ qua, trên đất nước của kẻ thù, không võ khí trong tay, không bạn bè, con người đã nói được những lời lẽ như trên, và sau đó dành trọn một đời mình đi làm cách mạng, có lẽ nào, nỡ lòng nào, ở cuối đời lại muốn đi vào lịch sử với việc cắt thân thể của tổ quốc ra dâng đất cho ngoại bang.

Tôi không tin một điều như vậy, mặc dù hiện nay, ở hải ngoại, người ta tiếp tục chụp lên đầu ông Phạm Văn Đồng nhãn hiệu Việt gian đã ký giấy dâng cho Trung Cộng những đảo trong vùng biển Nam Hải, đặc biệt là Hoàng Sa và Trường Sa, từ năm 1958.

Đây là một lời cáo buộc nghiêm trọng, không những chỉ liên quan tới vai trò lịch sử của cá nhân ông Phạm Văn Đồng, mà nó còn mang lại những hậu quả chính trị tai hại cho nỗ lực của nước Việt Nam nói chung, trong việc bảo vệ sự vẹn toàn lãnh thổ của tổ quốc.

Trước khi đi sâu hơn vào nọâi dung những nỗ lực đấu tranh từ âm thầm qua ngả ngoại giao hoặc xương máu bằng quân sự những yếu tố pháp lý hoặc những đòi hỏi và hành động áp chế của Trung Hoa Lục Địa, hoặc những tài liệu đã được nói đến thật nhiều về bằng chứng chủ quyền của Việt Nam, chúng ta có thể khởi đầu với việc tìm hiểu căn nguyên của những lời cáo buộc này. Vấn đề thật ra không đơn giản như việc vu vơ tố cáo cựu Thủ tướng Việt Nam Phạm Văn Đồng là bán nước dâng đất cho ngoại bang, trái lại nó liên quan đến nhiều yếu tố thuộc phạm vi chiến lược quốc tế mà thái độ chống Cộng xuẩn động của một số người ở hải ngoại, mang hại nhiều hơn lợi.

Luận điểm cáo buộc ông Phạm Văn Đồng như nêu trên dựa vào một văn thư ngoại giao, mang chữ ký của ông Phạm Văn Đồng, trong cương vị Thủ tướng nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa, để trả lời một bản “tuyên bố” của Trung Hoa về việc nới rộng hải phận 12 hải lý.

Có hai điểm chính cần được nói đến ngay, đó là công hàm ngoại giao này chỉ là một “trao đổi quan điểm” giữa hai nước “không có giá trị như một hiệp ước”, hoặc chỉ là một thỏa thuận “giới hạn trong thời gian”. (Nói khác đi phút này đồng ý phút sau đổi ý, tùy nhu cầu và mối tương quan giữa hai nước).

Nếu đọc kỹ bản văn trên, người ta còn thấy sự khôn khéo trong cách hành văn ngoại giao, trong đó phía Việt Nam chỉ nói: “Chúng tôi ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-56 của chính phủ Cộng Hòa nhân dân Trung Hoa, quyết định về hải phận của Trung Quốc.”

Có lẽ cần lưu ý đặc biệt những từ ngữ quan trọng nhất trong câu này đó là: ghi nhận, tán thành và... bản tuyên bố.

Câu văn này có nghĩa là phía Việt Nam ghi nhận ý muốn của Trung quốc muốn nới rộng hải phận qua một tuyên bố đơn phương của mình, và tán đồng ý muốn này.

Và đoạn văn kế đó có thể hiểu ngầm là trong tình trạng giao hảo “lúc đó” giữa hai nước, phía Việt Nam sẽ tôn trọng ý muốn 12 hải lý hải phận của Trung quốc.

Vấn đề “tự ý công bố” về hải phận quốc tế và chủ quyền tài nguyên hàng hải không phải là chuyện mới lạ gì trên thế giới, vì biên cương của các quốc gia vốn không phải là một bờ biển thẳng băng, hay là những hải đảo cô lập ngoài biển khơi, vì thế từ lâu rồi vẫn thường có những tranh chấp quanh vấn đề này, vì hầu như mọi quốc gia đều có những khu vực bờ biển chồng lên nhau, nếu dựa vào ấn định độ xa từ bờ của vùng hải phận quốc gia.

Từ thế kỷ 16, khi các quốc gia Âu châu phát triển những thuyền buồn viễn duyên trang bị súng đại bác, việc xâm lăng được đẩy mạnh nhiều hơn bằng đường biển, nên hải phận quốc gia khởi đầu được ấn định chỉ có 3 hải lý, (dựa vào tầm bắn xa nhất của súng đại bác và tốc độ di chuyển của các tầu đổ bộ). Hải phận này được tăng cường rộng hơn, thành 5 hải lý và 12 hải lý dựa vào khả năng tân tiến của võ khí và hạm đội thù nghịch. Không những thế, về hải phận đánh cá và kinh tế người ta còn chấp nhận vùng hải phận quốc gia mở rộng tới 200 hải lý.

Hiện nay, 12 hải lý hải phận quốc gia hầu như đã được nhiều quốc gia thừa nhận, (trong đó có cả hai anh khổng lồ Hoa Kỳ và Nga), và ấn định này có khuynh hướng càng ngày càng được nới rộng hơn, vì có liên quan tới việc khai thác tài nguyên dưới đáy biển của những quốc gia chung nhau những đại dương.

Bên ngoài 12 hải lý hải phận quốc gia là khu vực thêm “12 hải lý giao thoa”, nới rộng ra thêm là 200 hải lý gọi là vùng “exclusive economic zone”.

Chữ “exclusive” này thật khó diễn tả vì nó không hẳn được hiểu là “đặc quyền kinh tế”, nhưng nó cũng hàm ý là một thứ quyền lợi mà người ngoài không được xía vào. Nói khác đi, phải hiểu đặc quyền (exclusive) khai thác kinh tế này, thuộc về nhiều quốc gia có lãnh thổ đất liền tiếp xúc với biển cả.

Vì những ấn định này nên mới có chuyện “khôi hài mà có thật”, đó là vài năm trước đây, trong một vùng biển giữa Thái Bình Dương mênh mông, bên ngoài lãnh thổ Nhật Bản, có một ngọn núi lửa ngầm đột nhiên hoạt động phun nham thạch lên tạo thành một đảo nhỏ. Hòn đảo này, cũng không khác gì tình trạng của phần lớn những tiểu đảo san hô nửa chìm nửa nổi ở Hoàng Sa hay Trường Sa, chỉ trồi lên trên mặt biển khi thủy triều xuống thấp, nhưng chính phủ Nhật Bản vì nghĩ đến “200 hải lý đặc quyền kinh tế” đã tìm cách xác nhận chủ quyền trên đảo này. Hàng trăm tầu vận tải được vận dụng chở đá và cát tới khu vực để bồi đắp hải đảo tý hon này cao lên trên mặt biển (khi thủy triều lên cao).

Sau đó, để ăn chắc chuyện xác nhân chủ quyền lãnh thổ một hải đảo chưa ai tranh giành giữa biển, người Nhật cho xây dựng ngay một hải đăng trên vùng đất bồi.

Vụ hải đảo ngầm này cho thấy một sự giao thoa quan trọng cần phải suy ngẫm về “chủ quyền lãnh thổ” và sự đòi hỏi quyền khai thác tài nguyên biển cả. Hai yếu tố này tuy hai mà một.

Càng mở rộng ý niệm về hải phận, vùng quyền lợi giao thoa (overlap) giữa hai quốc gia, hay nhiều quốc gia càng trở nên phức tạp, mà nếu một quốc gia nào đó ỷ có sức mạnh quân sự lấn lướt, rất dễ tạo nên chiến tranh từ cục bộ tới chiến tranh toàn vùng.

Hiện nay, trải qua không biết bao hội nghị quốc tế về luật biển, nhưng vẫn chưa đâu vào đâu vì ý niệm về an ninh lãnh thổ, hoặc quyền lợi của những quốc gia ven biển vẫn thay đổi không ngừng, theo sự tiến triển của khoa học, kỹ thuật.

Trên 100 năm trước, các chúa Nguyễn lập ra Đội Hoàng Sa chỉ để khai thác những báu vật, kho tàng của các tầu bè trôi dạt, người ta chưa biết đến việc khai thác chất máu đen dầu hỏa từ đáy biển.

Ngành đánh cá cũng chỉ lẩn quẩn cận duyên vì không có phương tiện ướp lạnh. Hiện nay, trong lòng biển đến đáy biển đã trở thành những kho tài nguyên vô tận và miễn phí cho các quốc gia ven biển. Những tranh chấp cũng khơi lên từ đó.

Trong nhiều trường hợp, để tránh đổ vỡ nguy hiểm đưa tới chiến tranh, các quốc gia có vùng hải phận giao thoa, phải tìm cách tương nhượng để đạt “lợi nhuận hợp lý” cho phía mình mà không cần chiến tranh.

Một vài thí dụ điển hình như vùng biên giới cực bắc Hoa Kỳ, tiểu bang Alaska và biên giới Nga, vùng eo biển Bering, vùng vịnh Bengale giữa Ấn Độ và Sri Lanka. Nhiều lắm, khắp nơi trên thế giới đều gặp những khó khăn về hải phận, và những đường biên giới vô hình được “tạm chấp nhận” này, luôn luôn là những quả bom nổ chậm khi phát hiện những nguồn tài nguyên dầu khí dưới lòng biển. Vì thế, đối với một số quốc gia, khám phá được nguồn tài nguyên dưới đáy biển, đôi khi lại trở thành một lời nguyền rủa của thần chết và dấu hiệu của thống khổ chiến tranh.

Hiện nay, nỗ lực giành dựt lãnh hải của Trung Hoa và qua ngả ngoại giao, được yểm trợ bằng những đe doạ quân sự để đạt tham vọng của mình, đã làm toàn thể các quốc gia trong vùng Đông Nam Á và Á Châu Thái Bình Dương cau mày khó chịu.

Mục đích của Bắc Kinh ngoài việc tranh giành nguồn lợi thiên nhiên, còn được sử dụng như một chất kích thích tố, một chiêu bài để đẩy mạnh việc thống nhất nước Tầu, không chỉ về ngôn ngữ mà cả về phương diện chủng tộc và lành thổ nữa. Nước Tầu cho đến nay gượng ép gọi là một quốc gia, nhưng ở nội dung là cả một đại lục tiềm ẩn nhiều xung khắc nội tại. Người ta không cần có bằng tiến sỹ sử học vẫn có thể nhận ra điều này trong lá cờ đỏ của Trung Cộng

với năm ngôi sao tượng trưng cho 5 sắc dân Hán, Mãn, Mông, Hồi, Tạng.

Bắc Kinh hiểu rõ yếu huyệt của mình nên một mặt đe doạ, hống hách, nhưng mặt khác vẫn phải tìm cách ve vuốt các quốc gia Đông Nam Á. Từ năm 2002 đến nay, đã liên tục ký kết một loạt các thỏa ước cộng tác và hứa hẹn hòa bình, nhưng cho đến nay, vấn đề chủ quyền lãnh thổ và hải phận trong khu vực biển Nam Hải vẫn chưa thể giải quyết ổn thỏa, nhất là những tranh chấp quyền lợi “vĩ đại” về nguyên liệu trong vùng vịnh Bắc Việt và khu Nam Thái Bình Dương, trong đó có hai đảo Hoàng Sa và Trường Sa.

Các nhà địa chất học cho rằng, nguyên khu vực vịnh Bắc Việt, có thể là một trong những mỏ dầu lớn nhất thế giới mà dung lựơng lên tới nhiều tỷ thùng dầu. Không những thế, khu vực này lại là nơi có sự giao thoa hải phận của hai đối thủ chính Trung Hoa và Việt Nam.

Trong quá khứ và cho đến hiện nay, nhà cầm quyền Việt Nam ngay từ trước 1975, đã phải và đã từng liên tục tranh thủ khó khăn với ông bạn láng giềng khổng lồ. Đó là điều phải được ghi nhận qua nhiều hội nghị quốc tế kể cả va chạm quân sự.

Trở lại bản văn ủng hộ “12 hải lý” của Trung Cộng

, như đã nói hoàn toàn vô giá trị vì không phải là một hiệp ước. Hơn nữa, quy định 12 hải lý hải phận quốc gia không phải là một chuyện mới lạ, và chính Trung Hoa chỉ là người đi theo đuôi nhiều quyết định quốc tế về vấn đề này.

Hơn nữa, một trong những nguyên tắc căn bản quy định về hải phận quốc gia gọi là “khoảng cách tương đồng”, (equal distance) hiện được coi là một mẫu mực quốc tế, có nghĩa là người ta phải hoạch định một con đường ranh, trong đó mọi điểm trên con đường này phải cách đồng đều lãnh thổ đất liền của cả hai nước.

Nói khác đi, nếu một quốc gia đòi 12 hải lý hải phận, quốc gia liên hệ thứ nhì cũng đòi được quyền lợi tương tự.

Tuy nhiên, còn có những yếu tố khác liên hệ đến lãnh thổ biển cả, thí dụ như vấn đề chủ quyền lãnh thổ đã được thiết lập theo lịch sử, hải lộ thông hành v.v... vì thế cần phải phân biệt việc ấn định hải phận và chủ quyền lãnh thổ. Hai yếu tố này phải được cân nhắc đồng loạt.

Thu gọn trong văn bản ủng hộ 12 hải lý hải phận của Phạm Văn Đồng, người ta thấy không vì bất cứ lý do nào ảnh hưởng đến vụ tranh giành Truờng Sa và Hoàng Sa. Do đó, tranh chấp trong khu vực này hoàn toàn chỉ giới hạn trong vấn đề chủ quyền lãnh thổ, dựa vào những xác nhận lịch sử mà mỗi bên sẽ đưa ra.

Nội vụ có thể được giải quyết ổn thỏa qua những vận động chính trị quốc tế, nhưng cũng có thể đổ máu và còn đổ máu nhiều. Những người thực sự có lòng yêïu nước, sẽ còn nhiều cơ hội để thực sự hi sinh xương máu.

Những lời cáo buộc vu vơ của một bọn ngườixuẩn động như hiện nay, cứ cố gắng buộc tội vô lối là nhà nước Việt Nam đã dâng đất cho Trung Cộng

, chính là một hành động nối giáo cho giặc vì nó chính là sự xác nhận chính danh của Trung Cộng

trong các đòi hỏi lãnh hải Trường Sa và Hoàng Sa.

Cuộc đấu tranh để tồn tại lý lịch Việt Nam bên cạnh anh khổng lồ Trung Hoa, xin được lập lại lời tuyên bố của Phạm Văn Đồng tại Hội nghị Fonetain Bleau trên nửa thế kỷ qua, nhưng xin đổi một vài chữ cho hợp với trường hợp của Hoàng Sa:

“Chúng tôi quyết tâm phản đối đến tận cùng, bằng tất cả sức mạnh của một dân tộc 90 triệu người, (kể cả hai triệu người Việt khắp bốn bể năm châu) đứng lên bằng một hành động tự vệ cuối cùng, chống lại sự chia cắt đất nước chúng tôi, chống lại sự cướp giựt hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của đế quốc Trung Hoa.”

: cách gọi theo quan điểm chính trị của một thiểu số người Việt ở nước ngoài.

Nguồn: Việt Weekly

**shevchenbe90** · 23-01-2008, 12:27 PM

Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.

**scorpion^{[Hắc Đạo]}** · 23-01-2008, 01:32 PM

Gửi bởi shevchenbe90

Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.

thế ông có biết cái j là chứng tích lịch sử,cái j là hải đồ ko?
trong các tài liệu lịch sử của cách triều đại trứoc phải ghi rõ rằng lãnh thổ của mình từ đâu tới đâu,gồm có những j
đó là chưa kể trên 2 quần đảo đó có những thứ có thể chứng minh người Việt sinh sỗng ở đó từ rất lâu,hiểu chưa

**vitaminb12** · 23-01-2008, 06:28 PM

ặc ặc! bó tay với bebe lun! đang nói trăm năm trước nó đã là của mình thì triệu năm sau nó vẫn là của mình. CÒn bản đồ,... đúng thế, đọc cái bài viết ở link đầu tiên á... Chính là từ thời HĐ đấy!

Xem Hồ sơ · 23-01-2008, 09:15 PM

Her her,... chỉ vì thấy cậu shev phát ngôn chưa đúng nên vào đưa thêm thông tin tham khảo thế mà bị các anh tài quay giáo đâm thọc kinh quá

.

Thôi nói riêng với cậu vitamin thế này... //Bài viết hơi dài nên có sử dụng chức năng rút gọn bài viết =)
Hiện text ẩn

<--

Bác không đọc rõ rằng em nói là ....

Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

chứ không phải là

Nếu bây giờ đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

Cậu hiểu nghĩa chính xác cách dùng từ chứ? Để tôi dùng vốn hiểu biết ít ỏi của mình để giải thích trường hợp này vậy.
Ở câu thứ 2, ko có từ "được" thì nó mang nghĩa chung chung tổng quát và có tính khách quan, là 1 câu điều kiện hoàn toàn có khả năng thực hiện. Còn khi có thêm từ "được", xét đến vị trí của nó:

Nếu bây giờ được đưa ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

Câu này thì lại mang tính chủ quan vì có thêm từ nhận xét là được - bị, tức là câu điều kiện xảy ra mang tính tích cực hay tiêu cực.

Nếu bây giờ đưa được ra Tòa án Quốc tế thì mình thắng đến 9/10.

Câu này thì lại làm thay đổi nghĩa của câu điều kiện đi một chút, từ việc "hoàn toàn có khả năng thực hiện" trở thành "khó có khả năng thực hiện vì có một lý do nào đấy ngăn trở khiến điều kiện đó ko thể xảy ra". Vậy theo cậu lý do gì ngăn cản khiến chuyện kiện tụng này ko thể xảy ra khi mà nếu như xảy ra lợi thế sẽ nghiêng về VN? VN bị cô lập ko thể liện hệ với Quốc tế? Hay VN bị một thế lực nào đó đe dọa ko cho thực hiện hành động tự đứng lên đòi quyền lợi cho mình?
Lý do thì có thể như lời cậu đã nói, rằng nếu đưa ra phân xử có thể 2 quần đảo sẽ bị cưỡng chế thuộc quyền quản lý của Quốc Tế, và khả năng này là rất lớn. Vậy thì tôi bảo rằng việc cậu nói "mình thắng đến 9/10" là niềm tin vô cùng lạc quan đâu có gì sai, nhỉ =)? -->
Hiện text ẩn

<--

Ngoài ra thì trên net thiếu gì thông tin thật, nhưng mà nguồn thông tin mà em thấy đáng tin cậy nhất là HoangSa.org, nó không quá khích, thông tin thì tương đối chính xác.

Tất nhiên phàm là các vấn đề nhạy cảm như chính trị, khi đưa ra dẫn chứng hay luận điểm người ta thường phải giữ thái độ khách quan nhất có thể, vì vậy ko thể có chuyện quá khích đc.
Việc thu thật thông tin, tôi có thói quen tìm hiểu nhiều ý kiến, ở nhiều nơi và cả những ý kiến trái chiều, do vậy việc cậu thấy chỗ này đáng tin cậy nhất nhưng tôi lại ko, lại thấy chỗ khác đáng tin cậy hơn đấy hoàn toàn là nhận định cá nhân. Hơn nữa cậu cũng dùng từ "tương đối chính xác", có nghĩa là ko phải hoàn toàn 100%, mà đã ko hoàn toàn chính xác 100% thì cậu lấy cơ sở đâu mà bảo những thông tin tôi dẫn chứng là sai lệch? Hay chỉ vì bài viết tôi nêu ra có quá nhiều điểm bất lợi cho VN nên cậu phản ứng như thế?
Đây hoàn toàn là nhận định cá nhân và có phần quá khích. Riêng việc sử dụng từ ngữ của cậu đã thể hiện rõ điều đó:

Cộng sản cái quái gì bọn TQ, láng giềng cái quái gì... Toàn một lũ mọi rợ... Thế mà cũng tự nhận là đang xây dựng CNXH... Có mà đi ăn cướp thì có...

//Việc sử dụng đại từ nhận xưng mang tính miệt thị chỉ tính riêng trong bài này, đã được in đậm bôi đỏ ở đoạn phía trên

Và đây là một thái độ ko nên có khi động chạm đến những vấn đề nhạy cảm liên quan đến chính trị, tôn giáo hay sắc tộc, vì rất dễ gây mâu thuẫn, tranh cãi có thể để lại hậu quả xấu. Tôi biết cậu bức xúc, cậu yêu nước, nhưng đừng khiến những hành động lời nói của cậu biến tình yêu ấy thành mù quáng, có thể dẫn đến những hậu quả xấu. Vậy thôi... Bình tĩnh mà tranh luận cho sáng suốt nhé đồng chí =)! -->

Thế thôi, mục đích tôi vào đây cũng ko phải để tranh cãi hay kiếm chuyện, chỉ là đưa ra một vài dẫn chứng quanh vụ việc này để ai chưa biết hay chưa hiểu rõ tham khảo thêm thôi, và khuyên mọi người có muốn đưa ra ý kiến cá nhân thì cũng nên cẩn trọng ngôn từ cái, ko lại gây mất đoàn kết =).
Chúc mọi người một ngày an lành!

**shevchenbe90** · 23-01-2008, 09:48 PM

Gửi bởi scorpion

thế ông có biết cái j là chứng tích lịch sử,cái j là hải đồ ko?
trong các tài liệu lịch sử của cách triều đại trứoc phải ghi rõ rằng lãnh thổ của mình từ đâu tới đâu,gồm có những j
đó là chưa kể trên 2 quần đảo đó có những thứ có thể chứng minh người Việt sinh sỗng ở đó từ rất lâu,hiểu chưa

Mấy cái từ in đậm đó đủ để hiểu thái độ và cách hiểu của ông.
Thế 1000 năm Trung Quốc đô hộ mình thì lãnh thổ của nó gồm cả Việt Nam chắc, tiếng Việt của chúng ta bây giờ phần lớn chuyển thể từ ngôn ngữ của nó, văn hóa Việt Nam ảnh hưởng khá nhiều bởi Trung Quốc, vậy nói Việt Nam là tỉnh nhỏ của Trung Quốc là được chắc?
_Các triều đại trước ghi lại...ông nói cái gì vậy?Việt Nam mình nói Đảo A của mình, nó cũng nói là của nó, 1000 năm rồi...đằng này đơn phương nói thế.
_Ông có chắc chắn là ông đọc nhiều hơn tôi không?Vấn đề chính trị mà nói như không, đòi lại 2 quần đảo không phải việc của mấy ông SVHS kiểu này, chỉ có thằng ngu mới ra đường biểu tình.Đem sự ngu dốt bốc đồng ra nói là yêu nước.CP cấm ! Không nói mọi người đứng nhìn mà hãy quan tâm bằng 1 cách khác.
*Ai cũng có cách nói của mình cả, tôi chả bao giờ nói VN phải thế này, thế nọ để đòi lại chủ quyền, CP, nhà nước còn chưa làm thì mình đừng có xía vào, nó còn ảnh hưởng đến nhiều thứ sau này, đụng đến chính trị đừng có nói bừa*
__Nói sai ===> sửa, ngay cái bài trên ông nghĩ tôi có ý mỉa mai hả, đọc kĩ đi, yêu nước ra đường biểu tình đi.

Trăm nay trước thì ai vẽ bản đồ vậy? Bản đồ Hồng Đức à.

To Pisces: cảm ơn ông anh rất nhiều vì ông anh đã giúp đàn em chút mong muốn tìm hiểu về vụ việc này, nhưng thật sự chẳng theo cách tích cựa tẹo nào, bây giờ mới thấy cái cảm giác bị người khác theo sau bình phẩm về bài viết của mình??? Hầu hết những bài viết của ông anh nếu bị phản bác thì sẽ có thêm vài bài rất lằng nhằng đính chính, chỉnh sửa mà thực sự chỉ trực tiếp người tranh chấp với ông anh sẽ đọc hết nó còn lại hầu hết thì không.Mà thực sự cái cảm giác có thể nói là "bị thọc gậy bánh xe", tiẻu đẹ đã bị ông anh "chơi" từ hồi mới lập cái nick vào forum này, một vài câu nói đùa, spam cũng bị bóc mẽ triệt để.Ban đầu mới vào tưởng Mod 4r trường mình làm việc hiệu quả thế, nào ngờ chỉ mình ta là được chăm sóc hơn người khác chút xíu.(Cứ seach bài viết của shev đi, seach thông tin đi rồi sẽ thấy mức độ chăm sóc của ông anh thế nào)
_Text ẩn, có thể xin lỗi Vitamin vì Shev Quote đọc nó trước mất rồi, "tránh mất hòa khí"---> text ẩn.