discussion [Lý] Cơ học cổ điển

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

trong điều khiện thí nghiệm ,người ta cung cấp oxi cho người vác hoặc đội đầu bằng bình dưỡng khí để sau đó đo lượng oxi hao hụt ,có nghĩa là con người luôn được cung cấp oxi đủ mức cần thiết thì làm sao xảy ra hô hấp kị khí được ạ
trong thí nghiêm người ta khẳng định rõ là lượng oxi tiêu thụ ít hơn nên năng lượng tốn khi đội đầu là ít nhất chứ không phải em suy ra
còn anh bảo sách sai thì có thể , nào bắt tội mấy ông nhà xuất bản thôi kakakakaka

 

[Candy]

Re: Cơ học cổ điển

hai anh xét đến cả sinh học vô vật lí thì đúng là cao thủ . bái phục

dạ thưa, người ta gọi là sinh lí và vật lí lí sinh. 2 môn này sẽ được học trong năm đầu tiên (nếu học ĐH Y).
Cách giải thích của minh đoạn này:

Khi xách bằng tay thì cơ tay và cơ vai chịu lực là chủ yếu, dẫn đến việc 2 cơ này bị mỏi, đó là do các tế bào cơ làm việc quá sức, ko có đủ ôxi để hô hấp hiếu khí nên nó phải hô hấp bằng cách lên men lactic, axit lactic sinh ra đầu độc tế bào cơ nên ta có cảm giác mỏi

là hợp lí.

Mời ku atlatic biện minh tiếp cho ý kiến của mình

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

em dốt sinh ,muốn hỏi anh kẹo 1 câu :
khi được cung cấp đầy đủ oxi ,có nghiã là cần mấy có nấy thì hô hấp kị khí có xảy ra không ạ

 

[Candy]

Re: Cơ học cổ điển

Khi không có O2 thì không có phản ứng giữa H+ và OH- để tạo nước, các phản ứng trong chu trình Crep không xảy ra,axit piruvic sẽ lên men rượu hoặc lên men lactic. Vì tế bào đã sử dụng hết O2 mà không được cung cấp kịp nên tế bào bắt buộc chuyển sang hô hấp kị khí tạo A.Lactic và 1 lượng nhỏ ATP không đủ cho hoạt động co cơ.Chính A.Lactic tạo ra từ hô hấp kị khí là nguyên nhân làm cho tế bào cơ không tiếp tục co được nữa.

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

Thế em vừa đi bộ vừa hít thở 10km thì có mỏi chân ko? Khi làm việc quá sức đến 1 lúc nào đó tốc độ trao đổi khí của tế bào ko kịp đáp ứng với nhu cầu sản sinh năng lượng thì sẽ sinh ra hô hấp kị khí thôi, cho dù có thở dưỡng khí 100% oxi cũng vậy

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

anh kẹo , mấy cái anh viết em đọc không hiểu , anh chỉ cần cho em biết :có hay không thôi ạ
tất nhiên là phải trong giới hạn của con người , điều kiện thí nghiệm chắc không ai làm cái kiển đi 10 cây cả ạ

 

[Candy]

Re: Cơ học cổ điển

Thế em vừa đi bộ vừa hít thở 10km thì có mỏi chân ko? Khi làm việc quá sức đến 1 lúc nào đó tốc độ trao đổi khí của tế bào ko kịp đáp ứng với nhu cầu sản sinh năng lượng thì sẽ sinh ra hô hấp kị khí thôi, cho dù có thở dưỡng khí 100% oxi cũng vậy

chuẩn, cơ thể hầu như lúc nào cũng xảy ra hô hấp kị khí, nhưng quan trọng là lượng nhiều hay ít mà thôi. khi ngủ thì vẫn xảy ra hô hấp kị khí.
Giờ thì đã chịu thua chưa?

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

bây giờ chưa phải giờ chiến nhưng em muốn mọi người tham khảo cái này

 

[thanhkhoeo]

Re: Cơ học cổ điển

nhuqwng thế sẽ rất nguy hiểm vì sẽ làm chấn thương cột sống

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

Sách em nói đó hả.
Thế này nhé, phải nói thẳng rằng quyển sách đó sai về mặt sinh học, anh nhắc lại 1 lần nữa: xương sống ko có tính đàn hồi giống như 1 lò xo, lớp sụn giữa các khớp xương đc gọi là đĩa đệm, nó có tác dụng như lớp bôi trơn giảm ma sát giữa các khớp xương để các khớp xương dễ dàng chuyển động. Nếu xương sống có độ đàn hồi như sách nói thì đã ko có bệnh thoát vị đĩa đệm, tức là lớp sụn đó bị xẹp đi ko còn tác dụng giả ma sát giữa các đốt sống nữa ( nếu nó là lò xo thì xẹp đi nó lại phải phồng ra ngay lập tức đc đúng ko).
Đó là cái thứ nhất, cái thứ 2: từ lượng oxi tiêu hao mà suy ra ngay năng lượng là cũng sai, cái đó anh đã giải thích.
Thứ 3, đội đầu chỉ là giúp cảm thấy đỡ mệt trong lúc đó thôi, còn về mặt sức khoẻ thì hoàn toàn có hại, cái câu " từ đó có thể thấy đặt vật nặng lên đầu để đi là có cơ sở khoa học" là vô lí hết sức. Cơ cổ ko đc thiết kế để mang vác vật nặng như cơ tay cơ chân, đội đầu nhiều sẽ dẫn đến thoát vị đĩa đệm như đã nói ở trên ( những người bốc vác phải đội đầu nhiều hầu lâu dài đều bị). Mà hơn nữa, đến 1 đứa con nít cũng biết là ko đc làm đau cái đầu của mình ( đánh vào đầu là ngu ấy, ko đến nỗi ngu nhưng tránh ko tác động lực mạnh vào đầu)
Đấy, anh nói vậy còn tuỳ em suy xét, nếu muốn tiếp tục bảo vệ quan điểm thì cứ tìm tiếp lí lẽ đi, hỏi ai cũng đc miễn là phải đối chất trực tiếp, rõ ràng ko mập mờ, anh ko thích bị mang tiếng là áp đặt

 

[ܓܨOrion.p0n]

Re: Cơ học cổ điển

dành cho những ai quan tâm, tớ xin hỏi một câu
Bạn đang ngồi thẳng trên ghế, nếu nửa người phía trên không nghiêng về phía trước, hoặc hai chân không di động về phía đáy ghế, liệu bạn có thể đứng dậy được không?

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

em muốn anh định nghĩa lại một lần nữa : hô hấp kị khí là gì ạ ,chỉ định nghĩa thôi không nói gì thêm
câu của Lâm đã có trên diễn đàn rồi ,trong toppic đố vui vật lí

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

Câu trả lời là ko. Bởi vì khi đang ngồi trọng tâm của người ở phía sau, nếu đứng lên mà ko đưa 2 chân ra sau hoặc nghiêng người về trước thì hình chiếu của trọng tâm lên mặt đất sẽ ko nằm trên phần cơ thể tiếp xúc vs mặt đất ( là 2 bàn chân) nên người sẽ ko đứng thẳng lên đc ( quy tắc cân bằng của vật rắn )

 

[ܓܨOrion.p0n]

Re: Cơ học cổ điển

ờ hơi dễ thì phải: đáp án của e là
Khi đang ngồi, trọng tâm thân người ta rơi vào trên mặt ghế, trọng lượng con người do lực đỡ của mặt ghế cân bằng. Khi đứng dậy thì phần mông của bạn rời khỏi mặt ghế, lực đỡ trên sẽ mất đi. Thế nhưng trọng lực của thân người đối với hai chân mà nói thì lại hình thành một mô men lực, mô men lực này luôn làm người ta ngã xuống ghế. Nếu nghiêng nửa thân người trên về phía trước để cho đường thẳng đứng qua trọng tâm rơi vào hai bàn chân thì lực chịu đựng của mặt đất sẽ làm cho trọng lực cân bằng, người mới có thể đứng dậy được.

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

''Hô hấp kị khí (gồm có lên men lactic và lên men rượu) là hô hấp diễn ra khi tế bào ko có đủ ko khí, nó sẽ tiêu tốn lượng O2 '' em trích nguyên văn của anh
nhưng em thấy định nghĩa của anh không đủ nó phải là hô hấp kị khí cần rất ít O2 nên cái giả thiết anh đưa ra ;tiêu tốn lượng O2 nhiều hơn là không chính xác
giả sử khi xách bằng tay , xảy ra hai giai đoạn
-hiếu khí
-kị khí
vì hô hấp kị khí tiêu tốn rất ít O2 nên có thể coi phần lớn O2 khi xách là tham gia vào quá trình hô hấp hiếu khí
dễ thấy lượng O2 tham gia hô hấp hiếu khí khi xách lớn hơn khi đội đầu vì vậy kết luận của thí nghiêm là đội đầu tốn ít công hơn là có lí
anh phản bác đi ạ

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

Nhầm rồi em ạ, năng lượng giải phóng ra khi hô hấp hiếu khí là 2870 kJ/mol, còn lên men lactic chỉ có 150 kJ/mol, có nghĩa là chỉ bằng khoảng 1/20.
Trong khi đó thì luợng oxi cần có để lên men lactic chỉ ít hơn chứ ko thể nào = 1/20 lượng oxi dùng cho hô hấp hiếu khí đc
Tóm lại là nếu em ko có lập luận gì khác mà chỉ cố bắt bẻ anh về mặt sinh học thì làm sao em thắng đc

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

anh đừng nói thế ,không gì là không thắng nổi ,chỉ có ai theo chân lí thì thắng thôi
''Trong khi đó thì luợng oxi cần có để lên men lactic chỉ ít hơn chứ ko thể nào = 1/20 lượng oxi dùng cho hô hấp hiếu khí đc''
anh đã thừa nhận là hô hấp kị khí dùng rất ít O2 vậy phần O2 còn lại dùng khi xách tay là gần như không đổi so với ban đầu
mà số liệu cho thấy lượng O2 khi xách lớn hơn rất nhiều khi đội ,nên chưa tính đến năng lượng kị khí sinh ra ,mình năng lượng của hiếu khí khi xách đã lớn hơn năng lượng của đội đầu (coi như hiều khí 100%)
giả sử cả hai cái đều ssản sinh năng lượng như nhau mà cái dùng kị khí lại tốn nhiều O2 hơn thì hoàn toàn vô lí em không học sinh nhưng nhìn vào nghĩa của hai từ hiếu và kị em cũng thấy
mời anh

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

Một điều đơn giản như thế này:
Đội đầu hoàn toàn là hô hấp hiếu khí
Xách tay khi bắt đầu có cảm giác mỏi rồi là hoàn toàn hô hấp kị kh
Hô hấp kị khí ko như em hiểu là nó cần rất ít ko khí mà nó cần ít hơn hiếu khí thôi. Kị khí này là kị khí ko bắt buộc, khác hoàn toàn vs kị khí bắt buộc ( tức là ko cần ko khí).
Trong ko khí có 1/5 là oxi, trong khi đó năng lượng của lên men chỉ = 1/20 năng lượng của hô hập hiếu khí, vậy thì cứ cho là hô hấp hiếu khí dùng hết lượng oxi trong ko khí đi, thế thì để lượng oxi lấy vào và năng lượng sinh ra của 2 quá trình ( lên men và hô hấp hiếu khí ) bằng nhau thì lượng oxi lấy vào của lên men phải là 1/5 : 20 = 1/100 thể tích ko khí !!! Với mức đó thì con người chết lâu rồi em ạ, chả còn sống mà xách đồ đâu. Vì thế cho nên lượng oxi mà lên men lactic lấy vào lớn hơn rất nhiều so vs hô hấp hiếu khí thì mới sinh ra đc cùng 1 lượng năng lượng. Lập luận của em giống như việc em bỏ ra 5000 mua bó rau muống mà bảo là lời hơn người bỏ ra 100.000 mua 1 cân thịt bò vậy
Phép tính như thế đã đủ để em thừa nhận chân lí chưa. Em bảo thủ quá.

 

[atlantic_fly]

Re: Cơ học cổ điển

đừng nói em bảo thủ ,vì nếu vậy thì anh không cần phaỉ suy nghĩ lâu đến vậy
những số liệu anh cho không có căn cư khoa học nào cả ,con số đó là anh lấy cho hô hấp kị khí 100%
nên chắc chắn sai
tốc độ đi bộ không đổi , nên thời gian hô hấp khi xách và đội đầu là bằng nhau
giả sử lưu lương O2 vào phổi không đáp ứng cho hô hấp hiếu khí ,nên xảy ra hô hấp kị khí
nếu năng lượng sinh ra không đổi , thì xảy ra nghịch lí là lưu lượng O2 khi xảy kị khí lớn hơn khi xảy ra hiếu khí ,nó rõ ràng vô lí (do xách dùng nhiều O2 hơn) ,lưu lượng đã nhiều vậy thì nó còn kị khí làm gì nữa ạ

 

[minh_hg]

Re: Cơ học cổ điển

" Anh suy nghĩ lâu": anh đang xem replay dota em ạ. Những thắc mắc của em đều chẳng có cơ sở gì, trong khi đó anh đã giải thích tường tận đến thế mà em vẫn cố, vậy có phải bảo thủ ko.
Nếu như em nói là cùng 1 lượng năng lượng mà hô hấp kị khí cần ít oxi hơn thì con người cần hô hấp hiếu khí làm gì, cần oxi làm gì, vô lí thế mà cũng nói đc.
"Số liệu anh cho ko có căn cứ khoa học" em nghĩ là anh bịa ra chắc. Anh nói rồi, cho em đi tìm dẫn chứng cụ thể, tìm người đối chất mà em ko tìm đc, ko đưa ra đc cái gì mới, chỉ chăm chăm bắt bẻ câu chứ của anh, như thế gọi là khoa học ???
Con người ko hô hấp hết lượng oxi trong ko khí có nghĩa là đáp số trong phép tính của anh còn nhỏ hơn 1/100 nữa thử hỏi con người có sống đc ko mà em còn bắt bẻ. Nên biết cái gì đúng thì phải chấp nhận em ạ.
Hôm nay muộn rồi, mai em tìm đc cái gì mới mẻ hơn hoặc ai có khả năng bác bỏ đc ý kiến của anh thì cứ đem lên